L'Athéisme n'est pas vrai

[XYZ]

Supposons qu'un robot ou une machine puisse être déclaré intelligent.
Il ou elle ne pourrait l'être que si en amont il y de l'intelligence.
Si tu élimines l'intelligence (le programmeur) en amont tu n'auras aucune entité intelligente.
C'est quand même pas compliqué à comprendre.
La nature ne peut pas inventer une intelligence alors qu'elle même en est dépourvu.
Si c'est pour inventer ce que la nature ne sait pas faire, je ne vois pas en quoi c'est pertinent.

[Tonyxmxm]

L'intelligence d'une machine c'est ce qu'on appelle l'intelligence artificielle, ça n'a rien à voir avec l'intelligence "animale".
Et forcément avec la logique du "il faut une intelligence pour créer l'intelligence", on est bloqué à l'origine: une intelligence qui crée une intelligence, mais qui a créé la première intelligence? Dieu? Mais lui a le droit de ne pas avoir été créé par une intelligence car vous l'avez décidé? Ca ne tient pas :/

[Ptitech]

Tu as tout à fait raison tonyxmxm

[Karlo]

Supposons qu'un robot ou une machine puisse être déclaré intelligent.

Ca ne veut rien dire en soit. On dit déjà de beaucoup de machine qu'elles sont "intelligentes".

Il ou elle ne pourrait l'être que si en amont il y de l'intelligence.

Etant donné que les machines sont des artefacts, oui. Sauf que cette analogie ne s'applique pas aux êtres vivants, qui ne sont pas des artefacts...

C'est quand même pas compliqué à comprendre. Il ne suffit pas de comparer deux trucs sans rapports et de tirer des conclusions sur la comète pour tenir un argument valable

La nature ne peut pas inventer une intelligence alors qu'elle même en est dépourvu.

Bah si, pourquoi pas ?




En fait vous avez un raisonnement purement circulaire. Vous postulez arbitrairement que l'intelligence ne peut venir que de l'intelligence dès le début, et vous vous enfermez là dedans.
Alors qu'il n'y a aucune raison.


D'ailleurs votre raisonnement se mort la queue puisque si il y a une intelligence qui a créé le monde, la vie, etc etc, alors c'est que cette intelligence a été créée elle-même par une autre intelligence, puisque l'intelligence ne peut venir que de l'intelligence

[BenFis]

On pourrait prendre le problème par un autre bout...
En faisant preuve d’un peu d’imagination on peut concevoir qu’un jour les humains parviennent à un tel degré de savoir et de technicité qu’ils seraient capables de créer un univers en dehors du nôtre ; et qu’ils puissent ajuster les constantes physiques et les lois qui le gouvernent de telle manière que la vie intelligente et consciente puisse émerger avec le temps chez des êtres vivants.
Pour ces derniers, les humains ne seraient-ils pas Dieu ?

[Karlo]

Tu crois qu'on pourrait rendre les créatures qu'on aurait créé immortelles si elles sont gentilles et les torturer pour l'éternité si elles sont méchantes ?

On pourrait être des démiurges. Mais au mieux, ca rejoindrait l'idée déiste. Jamais l'idée religieuse, trop encombrée d'arguties moralisatrices et d'idées politiques.

[BenFis]

Tu crois qu'on pourrait rendre les créatures qu'on aurait créé immortelles si elles sont gentilles et les torturer pour l'éternité si elles sont méchantes ?

Ah ça, c'est une question secondaire qui concerne les croyants avec un grand C.
Mais si on peut admettre la possibilité d'existence d'un tel Dieu créateur d'univers, le pas suivant est de l'autoriser à intervenir dans sa création.

On pourrait être des démiurges. Mais au mieux, ca rejoindrait l'idée déiste. Jamais l'idée religieuse, trop encombrée d'arguties moralisatrices et d'idées politiques.

Oui, là je suis d'accord.

[XYZ]

L'intelligence d'une machine c'est ce qu'on appelle l'intelligence artificielle, ça n'a rien à voir avec l'intelligence "animale".

L'intelligence artificielle a besoin d'une logique mais l'intelligence "humaine" non ?
C'est là ou ça ne tient pas ton raisonnement.

Et forcément avec la logique du "il faut une intelligence pour créer l'intelligence", on est bloqué à l'origine: une intelligence qui crée une intelligence, mais qui a créé la première intelligence? Dieu? Mais lui a le droit de ne pas avoir été créé par une intelligence car vous l'avez décidé? Ca ne tient pas .

Il faut de l'intelligence pour créer de l'intelligence c'est sous entendu hormis celle de Dieu.
Normal puisque Dieu n'a pas de commencement.
Les exemples que je prenais c'était pour montrer qu'une entité (machine ou autre) ne deviendrait intelligente que si en amont il y a eu de l'intelligence et de la logique pour permettre cela.
Il y a une différence entre devenir et toujours être.
Du fait que Dieu n'a pas commencement il ne peut pas être crée par une intelligence.
Cela n'a pas de sens de poser la question pour lui puisqu'il est à l'origine de tout autre intelligence.
Ne tombe pas dans le même panneau que Karlo.

[Karlo]

Vous ne vous rendez pas compte du problème avec un tel raisonnement ?


En gros il s'agit de dire que tout a forcément un commencement et que l'intelligence vient forcément de l'intelligence, sauf un truc que vous posez arbitrairement comme non-sujet à tout cela et qui servirait donc à expliquer le "début" de tout. L'univers, l'intelligence...
Le tout en ne se basant sur rien d'autre qu'une croyance...

C'est un pur raisonnement circulaire.

[Tonyxmxm]

L'intelligence artificielle a besoin d'une logique mais l'intelligence "humaine" non ?
C'est là ou ça ne tient pas ton raisonnement.

L'intelligence artificielle a besoin d'un créateur (nous), l'intelligence "animale" on n'en sait rien.

Il faut de l'intelligence pour créer de l'intelligence c'est sous entendu hormis celle de Dieu.
Normal puisque Dieu n'a pas de commencement.
Les exemples que je prenais c'était pour montrer qu'une entité (machine ou autre) ne deviendrait intelligente que si en amont il y a eu de l'intelligence et de la logique pour permettre cela.
Il y a une différence entre devenir et toujours être.
Du fait que Dieu n'a pas commencement il ne peut pas être crée par une intelligence.
Cela n'a pas de sens de poser la question pour lui puisqu'il est à l'origine de tout autre intelligence.
Ne tombe pas dans le même panneau que Karlo.

Tu essayes de prouver l'existence de Dieu en la prenant pour acquise! Tu prends pour un fait que Dieu n'a pas de commencement alors qu'on essaye déjà de prouver qu'il existe, c'est effarant parfois vos propos

[indian]

Vous ne vous rendez pas compte du problème avec un tel raisonnement ?


En gros il s'agit de dire que tout a forcément un commencement et que l'intelligence vient forcément de l'intelligence, sauf un truc que vous posez arbitrairement comme non-sujet à tout cela et qui servirait donc à expliquer le "début" de tout. L'univers, l'intelligence...
Le tout en ne se basant sur rien d'autre qu'une croyance...

C'est un pur raisonnement circulaire.

Je préfère de loin la causalité et la prise en considération possible d'une cause fondamentale.

À ces raisonnement ''circulaire ou sans fin d'une cause toujours au-dessus de l'autre au-dessus et avant l'autre, avant l'autre au dessus.

Et si c'était le cas, j'oserais croire que cette cause ''fondamentale'' posséda en quelques sorte tout ce qu'il fallait pour générer les 2-3 effets notables en 2015...

[Ikarus]

Il faut de l'intelligence pour créer de l'intelligence c'est sous entendu hormis celle de Dieu.
Normal puisque Dieu n'a pas de commencement.
Les exemples que je prenais c'était pour montrer qu'une entité (machine ou autre) ne deviendrait intelligente que si en amont il y a eu de l'intelligence et de la logique pour permettre cela.
Il y a une différence entre devenir et toujours être.
Du fait que Dieu n'a pas commencement il ne peut pas être crée par une intelligence.
Cela n'a pas de sens de poser la question pour lui puisqu'il est à l'origine de tout autre intelligence.
Ne tombe pas dans le même panneau que Karlo.

Prouve que l'humanité a un commencement, et on pourra dire que cette hypothèse se tiens déjà un peu debout.

[Kar Anetasaur]

@Ikarus > La science a prouvé que l'humanité a un commencement... Il fut un temps ou l'humain n'existait pas sur la planète.

[Karlo]

5 jours du coup ?

[indian]

Prouve que l'humanité a un commencement, et on pourra dire que cette hypothèse se tiens déjà un peu debout.

Y avait-il des humains avant? Disons il y a 5 milliards années?

Selon ce que vous savez?