Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

[Pierre77]

" Slamani " Il n' y a aucunes contradictions dans la bible sur mort du christ, la bible est claire le christ est mort contrairement à ton coran qui se contredit lui-même en disant tantôt que jésus est mort (Sourate 3:55) et tantôt qu'il n'est pas mort (Sourate 4:157).

Pour rappel le coran aussi est un livre écrit par des mains d'hommes ! ni Allah ni le prophète Muhammad n'ont écrit le coran !

[slamani]

" Slamani " Il n' y a aucunes contradictions dans la bible sur mort du christ, la bible est claire le christ est mort contrairement à ton coran qui se contredit lui-même en disant tantôt que jésus est mort (Sourate 3:55) et tantôt qu'il n'est pas mort (Sourate 4:157).

Pour rappel le coran aussi est un livre écrit par des mains d'hommes ! ni Allah ni le prophète Muhammad n'ont écrit le coran !

Vous vous basez sur des témoignages de Juifs concernant la mort de Jésus sur la croix mon ami..

Après la prétendante mort de Jésus, ses disciples l'ont vu en chair et on os et il a même mangé avec eux . D'après la Bible, a la résurrection des morts, les corps se spiritualisent..., je te pose une question Pierre: après la résurrection , Jésus était un esprit ou un corps physique en chair et en os?

[Mormon]

je te pose une question Pierre: après la résurrection , Jésus était un esprit ou un corps physique en chair et en os?

Alors là, chaque secte chrétienne a sa propre théorie. Les musulmans peuvent en profiter !

[Pierre77]

" Slamani " Il faut qu'on fixe des bases sur notre discussion sinon ça ne sert à rien de discuter avec toi. Es-tu prêt à respecter les 2 conditions ci-dessous ?

(1) Acceptez que n'importe quel verset de la bible est véridique et me démontrer que jésus n'est pas mort !

(2) Acceptez que n'importe quel verset du coran est véridique et me démontrer que jésus n'est pas mort !

[Athanase]

Bonjour Slamani

Au minimum, on peut dire qu'ils existent des doutes et des contradictions dans la Bible au sujet de la mort de Jésus sur la croix, et c'est tout a fait normal vue que la Bible est un livre écrit pas les hommes et qui n'est pas divin.

Objection votre honneur!!!
s'il existe des doutes, ils ne sont pas dans le nouveau testament mais dans le coran uniquement et dans des écrits gnostiques très postérieurs aux canoniques.
Les doutes , c'est donc vous qui les introduisez en jetant la suspicion sur la parole des témoins rapportée dans l'écriture.
Certes la bible n'est pas proprement parlée divine , elle n'a pas le statut que vous prêtez au coran; il n'empêche qu'elle contient le message divin que nous croyons venir du Verbe de Dieu incarné en Jésus de Nazareth. Bien que les apparences ne sont pas claires dans beaucoup de textes vétérotestamentaires où le message divin d'amour, de charité, et de justice est confronté aux contingences ethniques, sociétales et politiques, il n'en demeure pas moins sous forme implicite dans la survivance du peuple d'Israël malgré ses tribulations ou (très) explicite par l'intervention des prophètes.
Musulmans ou chrétiens, n'oublions pas que nous devons d'exister à la fidélité d'Israël même si celle-ci a été fluctuante.

[Mormon]

Certes la bible n'est pas proprement parlée divine , il n'empêche qu'elle contient le message divin que nous croyons venir du Verbe de Dieu incarné en Jésus de Nazareth.

C'est quoi le "Verbe", pour des musulmans ?

Essayons d'employer des termes moins bizarres.

[Athanase]

Hum, faire simple pas évident! laissons la parole à Saint Jean:

Evangile selon Saint Jean
Chapitre 1


1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement en Dieu.
3 Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5 Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6 Il y eut un homme, envoyé de Dieu; son nom était Jean.
7 Celui-ci vint en témoignage, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui:
8 non que celui-ci fût la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.
9 La lumière, la vraie, celle qui éclaire tout homme, venait dans le monde.
10 Il ( le Verbe) était dans le monde, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l'a pas connu.
11 Il vint chez lui, et les siens ne l'ont pas reçu.
12 Mais quant à tous ceux qui l'ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,

Il est difficile d'être plus éclairé

[Mormon]

Evangile selon Saint Jean
Chapitre 1
1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.

Pourquoi ne pas utiliser "la Parole" et expliquer ce qu'elle est plutôt que de verser dans l'ésotérisme et l'inexplicable ?

Evitons l'enfumage. Adaptons-nous à l'époque !

[Pierre77]

" Athanase " avec les musulmans il faut utiliser un langage simple à comprendre, évite les paraboles car les musulmans n'y sont pas habitués, le coran est pauvre en paraboles !

[Yacine]

C'est vrais dans dans nos textes nous n'avons pas une multitude de paraboles dont le sens peut aller dans tous les sens et qui ouvrent la voie au tout et son contraire. Et surtout lorsque parabole il y a, il est cité clairement que c'est une parabole (2.17, 2.26, 2.261, 2.264, ...). C'est la différence entre une religion et un souk de brocante.

[Pierre77]

" TetSpider " ça veut dire quoi " Souk de brocante " ?

[Mormon]

" TetSpider " ça veut dire quoi " Souk de brocante " ?

Un bazar, un fouillis.

[Athanase]

Pourquoi ne pas utiliser "la Parole" et expliquer ce qu'elle est plutôt que de verser dans l'ésotérisme et l'inexplicable ?

Evitons l'enfumage. Adaptons-nous à l'époque !

Parce que l'acception du terme parole rapportée au Christ est plus réduite plus réduite que celle de "verbe" qui définit non seulement la parole mais aussi l'action: "et par Lui tout à été fait" nous dit Saint Jean. Libre à vous de penser que c'est de l'enfumage, pour moi c'est de la précision de langage, le Christ a parlé par et lors de son incarnation mais il continue d'agir aujourd'hui comme depuis le début de la création.
je veux bien m'adapter à notre époque mais je ne peux pour cela passer à coté d'un point essentiel... je dirai même plus: crucial.

@TetSpider

un souk de brocante.

le souk de Marrakech est un lieu très touristique qui attire beaucoup de monde. Je me trompe?

[Mormon]

Parce que l'acception du terme parole rapportée au Christ est plus réduite plus réduite que celle de "verbe" qui définit non seulement la parole mais aussi l'action

Sans cette explication, on n'aurait pas deviné.

Moi, je trouve que "Verbe" fait trop abstrait. Quand vous employez ce terme vous renvoyez trop à une théologie alambiquée, voire mystérieuse, alors qu'il est si facile d'ouvrir une parenthèse et signifier "Jésus non encore incarné". Les choses seraient plus explicites pour les musulmans... et aussi pour les chrétiens qui désertent les églises non sans raisons.

[Marmhonie]

Evangile selon Saint Jean
Chapitre 1
1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.

Pourquoi ne pas utiliser "la Parole" et expliquer ce qu'elle est plutôt que de verser dans l'ésotérisme et l'inexplicable ?

Pourquoi ce radicalisme ?

Parole est la traduction protestante, Bible avec 66 Livres.


Verbe est la traduction catholique, Bible avec 73 Livres.


Joseph Smith lisait la King James, protestante de 66 Livres. Les mormons ont donc suivi avec la version Protestante.

Il y a peu de mormons radicalisés, en général la discussion est aimable et cohérente. C'est ainsi qu'il faut les constater et les rencontrer au dialogue.

Quand vous employez ce terme vous renvoyez trop à une théologie alambiquée, voire mystérieuse, alors qu'il est si facile d'ouvrir une parenthèse et signifier "Jésus non encore incarné". Les choses seraient plus explicites pour les musulmans... et aussi pour les chrétiens qui désertent les églises non sans raisons."

Quelle violence contre les chrétiens et les musulmans.
Il n'y a aucun dialogue possible dans la haine... Pourquoi le sous-forum des mormons est mort ? Parce qu'on ne peut rien dire sans cette radicalisation. Mais ce n'est qu'un aspect de quelques ultras mormons, les mormons sont en principe cools, tranquilles, relax, ils ont de l'humour. C'est la première fois que je rencontre une telle agressivité ultra radicale.
C'est bizarre.

Bref, pour revenir au sujet : Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Cela n'a aucun rapport. Par exemple, autre exemple, l'évêque Monseigneur di Falco a mis dans son église le Christ sur une chaise électrique. Le but est de comprendre, pas d'adorer un bout de bois.
A l'époque, il y a 2000 ans, on flinguait à tout va en pendant au bois. Maintenant les américains électrocutent les condamnés à mort. C'est l'idée de la peine de mort, parfois dans des conditions horribles quand il y a des râtés, qui est ici à comprendre. Crucifié, pendu, électrocuté, fusillé, qu'importe : il est mort en sacrifice.