Trois malades de notre histoire.

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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claudem

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Re: Trois malades de notre histoire.

Ecrit le 26 nov.15, 07:06

Message par claudem »

vic a écrit :[quoteclaudem a dit : Mahomet, pendant sa période mecquoise, était ridiculisé par les membres de sa propre tribu, les Quraychites, pour ses propos incohérents. Ils le surnommaient le « shaeron majnoon », le poète cinglé.
Comme quoi à l'époque il y avait quand même des gens lucides . :mains:
Ces prophètes ne sont rien d'autre que des gourous de secte qui ont mieux réussi , maintenant ces gens qui prétendent entendre des voix de dieux sont tout de suite placés dans des hôpitaux psychiatriques , on les appelle des schizophrènes .
J'ai pas d'irrespect pour les gens qui ont une maladie psychiatrique mais de la compassion , mais de là à prendre leur délires mystiques pour des vérités . :non:
Seleucide a dit : Quand des musulmans lapident, ils font strictement la même chose que le prophète. Lui aussi a lapidé, a coupé la main des voleurs, a exhorté au fanatisme le plus aveugle, à la guerre sainte, aux assassinats politiques, etc. C'est bien là une différence fondamentale avec le christianisme, par ailleurs.[/quote

Evidemment , parler d'une religion de paix dans ces conditions c'est l'hôpital qui se fout de la charité .
Oui à contrario le christ n'a montré par ses actions aucun modèle guerrier et sanguinaire mais l'ancien testament c'est quand même pas la tolèrence même .
Un fait important à mentionner sur l'islam c'est qu'il n'y avait pas de gouvernement central en Arabie au moment de mohammed et ses disciples, ils auraient été arrêté,tués ou emprisonnés sinon. S'ils avaient fais la même chose dans l'empire romain c'est ce qui serait arrivé.
Dieu est notre Père qui nous aime. Jésus était Micaël de Nébadon. Micaël est vivant et peut répondre à vos prières.
Le Livre d'Urantia (La terre) http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... s-du-livre

Seleucide

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Re: Trois malades de notre histoire.

Ecrit le 26 nov.15, 07:49

Message par Seleucide »

vic a écrit :mais l'ancien testament c'est quand même pas la tolèrence même .
Les chrétiens n'ont pas du tout le même rapport avec le NT qu'avec l'AT. En effet, à moins de faire une croix sur le NT et sur l'enseignement du Christ, qui réside tout de même dans la charité, l'amour du prochain, et la non-violence, les chrétiens ne suivent pas, au moins sur la violence guerrière, les massacres et autres exactions commises au nom de Dieu, les récits de l'AT. Il faut bien souligner ici que les épisodes belliqueux de l'AT, qui existent bel et bien, je ne le nie pas, n'ont même pour les Juifs qu'une valeur historique. Ce sont des histoires qui sont racontées, et non des exhortations ayant caractère perpétuel comme tu peux en trouver dans le Coran.

Vous avez appris qu'il a été dit... Et moi je vous dis (Mt 5, 38) = les chrétiens doivent suivre l'enseignement du Christ.

Par ailleurs, il faut bien noter en plus que les chrétiens n'ont pas du tout la même approche du Livre que les musulmans. C'est là un point important qu'il ne faut pas négliger lors du dialogue inter-religieux. Mettre en parallèle des récits guerriers plus ou moins considérés comme inspirés par Dieu dans l'AT et des exhortations belliqueuses révélées par Allah dans le Coran et ayant un caractère perpétuel, n'est rien d'autre que de la stupidité.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

assmatine

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Re: Trois malades de notre histoire.

Ecrit le 26 nov.15, 07:49

Message par assmatine »

Si une guerre éclate, et elle éclatera, peut-être que vous serez amené à commettre des atrocités sur votre chemin. Vous repenserez alors à moi et vous vous demanderez qui vous suivez à ce moment-là : un prophète, un homme religieux, un homme politique, un chef des armées, un membre de votre famille, ou la vengeance qui vous animera alors ?

Si vous croyez valoir mieux que ces pseudos musulmans qui tuent autour d'eux, vous vous trompez. Vous ferez peut-être même pire.

Vos valeurs de haine vous conduiront à pratiquer cette même violence un jour, pour une raison ou une autre. Et vous ne vaudrez pas mieux qu'eux. Vos dirigeants vous regarderont vautrés dans leur fauteuil capitonné un cigare à la bouche vous entretuer. Et ils riront du spectacle qui se déroulera devant leurs yeux.

Pauvres âmes.

On arrête jamais un feu en soufflant sur ses braises, on ne fait que le disséminer un peu plus à chaque souffle. La violence ne s'arrêtera que quand chacun voudra y mettre un terme, mais certainement pas en engendrant soi-même de la violence.

Je vous rappelle que les guerres s'arrêtent quand un traité se signe, pas quand il n'y a plus d'ennemis à abattre ...

Si Jésus est votre gourou, alors respectez ses principes. Vous en êtes loin là, très loin même ... Vous vous en faites une idole, mais vous n'en respectez pas ses paroles.

Arrêtez de parler dans le vide. Arrêtez de dénigrer votre prochain. Vous mettez tout le monde dans le même panier. Vous n'êtes que des moutons. Vous suivez ce que vous entendez, vous ne réfléchissez même plus par vous-mêmes.

Mais éteignez votre télé, votre ordi, si ça vous rend dingue et/ou haineux, vous verrez, la vie sera plus facile. Et vous regarderez peut-être votre prochain avec un coeur en meilleure santé.

claudem

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Re: Trois malades de notre histoire.

Ecrit le 26 nov.15, 09:05

Message par claudem »

assmatine a écrit :Si une guerre éclate, et elle éclatera, peut-être que vous serez amené à commettre des atrocités sur votre chemin. Vous repenserez alors à moi et vous vous demanderez qui vous suivez à ce moment-là : un prophète, un homme religieux, un homme politique, un chef des armées, un membre de votre famille, ou la vengeance qui vous animera alors ?

Si vous croyez valoir mieux que ces pseudos musulmans qui tuent autour d'eux, vous vous trompez. Vous ferez peut-être même pire.

Vos valeurs de haine vous conduiront à pratiquer cette même violence un jour, pour une raison ou une autre. Et vous ne vaudrez pas mieux qu'eux. Vos dirigeants vous regarderont vautrés dans leur fauteuil capitonné un cigare à la bouche vous entretuer. Et ils riront du spectacle qui se déroulera devant leurs yeux.

Pauvres âmes.

On arrête jamais un feu en soufflant sur ses braises, on ne fait que le disséminer un peu plus à chaque souffle. La violence ne s'arrêtera que quand chacun voudra y mettre un terme, mais certainement pas en engendrant soi-même de la violence.

Je vous rappelle que les guerres s'arrêtent quand un traité se signe, pas quand il n'y a plus d'ennemis à abattre ...

Si Jésus est votre gourou, alors respectez ses principes. Vous en êtes loin là, très loin même ... Vous vous en faites une idole, mais vous n'en respectez pas ses paroles.

Arrêtez de parler dans le vide. Arrêtez de dénigrer votre prochain. Vous mettez tout le monde dans le même panier. Vous n'êtes que des moutons. Vous suivez ce que vous entendez, vous ne réfléchissez même plus par vous-mêmes.

Mais éteignez votre télé, votre ordi, si ça vous rend dingue et/ou haineux, vous verrez, la vie sera plus facile. Et vous regarderez peut-être votre prochain avec un coeur en meilleure santé.
Pour ceux qui aiment Jésus de Nazareth, il a dit d'Hérode qu'il était un renard, de certains chefs religieux une race de vipères, des sépulcres blanchies et autres choses de ce genre. Il voulait les réveiller, leurs ouvrir les yeux. Ses paroles étaient de l'amour.
Dieu est notre Père qui nous aime. Jésus était Micaël de Nébadon. Micaël est vivant et peut répondre à vos prières.
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Re: Trois malades de notre histoire.

Ecrit le 26 nov.15, 09:34

Message par Seleucide »

assmatine a écrit :Arrêtez de parler dans le vide.
C'est toi qui parle dans le vide, et pour rien dire en plus. On est sur un forum de discussion inter-religieuse ; ce qui compte, c'est donc la théologie et la doctrine, pas la psychologie, la psychanalyse ou la sociologie qui permettent d'expliquer le comportement de tel ou tel croyant. Le croyant agit comme il veut, ou comme il peut : on ne peut pas ramener sa personne, sa vie entière, ses actes et ses sentiments à sa seule religion, c'est bien là une stupidité que tu es la seule à professer. D'où la nécessité de revenir étudier, comparer, et discuter à propos de théologie. C'est ça qui compte sur un tel forum, et rien d'autre.

Au fait, quid des châtiments corporels, lapidation, crucifixion, ablation de la main et des pieds, flagellation et autres peines exécrables pratiquées par l'État islamique, l'Arabie Saoudite et... par le prophète ?
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

assmatine

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Re: Trois malades de notre histoire.

Ecrit le 26 nov.15, 10:12

Message par assmatine »

Oui, ses paroles étaient de l'amour, Claudem. Les vôtres n'en sont pas, c'est bien ça le souci. Vous vous revendiquez de Jésus, mais vous n'en avez certainement pas l'étoffe ... Vous n'êtes pas si éloignés que ça de ces terroristes. Le jour où ça éclate pour de bon dans notre pays, vous ferez peut-être pire.

Encore une fois, ce jour-là, vous repenserez peut-être à ce que je dis.

Et vous serez pire que ces pseudo-musulmans, car au moins on pourra dire qu'ils auront suivi une partie de leurs Ecritures, que vous, vous serez à 10 000 lieux de respecter les vôtres. A moins que vous ne tendiez l'autre joue par miséricorde ? Grand LoL. Quand on voit vos écrits, on sait très bien que vous ferez parti de ces guerriers assoiffés de sang qui agiront par vengeance. Vous ne serez pas différents de ces terroristes. Vous prendrez certainement plaisir à venger vos proches en vous en prenant à leurs femmes ou à leurs enfants ou juste parce que leur couleur de peau ou la longueur de leur barbe ne vous sierra guère. On sait comment ça va pendant la guerre ... les humains sont tous les mêmes, où qu'ils soient. D'ailleurs, certains prennent déjà leurs aises grâce à leur uniforme pendant cette période d'état d'urgence. ça veut tout dire.

A gerber, point.

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Re: Trois malades de notre histoire.

Ecrit le 26 nov.15, 10:12

Message par Ikarus »

Je pense au contraire que la croyance ne relève qu'une facette de la psychologie, mais que c'est bien la psychologie de chacun qui guide nos choix et pas nos croyance. :)

Ceci dit, Bible ou Coran, les deux donne des commandements violent et hors de notre temps. Ce sont des livres qui sont bloqué dans le passé et que certain prennent comme étant encore véridique de nos jours. Et pourtant, personne ne tue un fils parce qu'il avait maudit son père aujourd'hui! (Exode)

claudem

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Re: Trois malades de notre histoire.

Ecrit le 26 nov.15, 10:34

Message par claudem »

assmatine a écrit :Oui, ses paroles étaient de l'amour, Claudem. Les vôtres n'en sont pas, c'est bien ça le souci. Vous vous revendiquez de Jésus, mais vous n'en avez certainement pas l'étoffe ... Vous n'êtes pas si éloignés que ça de ces terroristes. Le jour où ça éclate pour de bon dans notre pays, vous ferez peut-être pire.

Encore une fois, ce jour-là, vous repenserez peut-être à ce que je dis.

Et vous serez pire que ces pseudo-musulmans, car au moins on pourra dire qu'ils auront suivi une partie de leurs Ecritures, que vous, vous serez à 10 000 lieux de respecter les vôtres. A moins que vous ne tendiez l'autre joue par miséricorde ? Grand LoL. Quand on voit vos écrits, on sait très bien que vous ferez parti de ces guerriers assoiffés de sang qui agiront par vengeance. Vous ne serez pas différents de ces terroristes. Vous prendrez certainement plaisir à venger vos proches en vous en prenant à leurs femmes ou à leurs enfants ou juste parce que leur couleur de peau ou la longueur de leur barbe ne vous sierra guère. On sait comment ça va pendant la guerre ... les humains sont tous les mêmes, où qu'ils soient. D'ailleurs, certains prennent déjà leurs aises grâce à leur uniforme pendant cette période d'état d'urgence. ça veut tout dire.

A gerber, point.
Jésus a chassé les vendeurs du Temple. Paul a dit ôtez le méchant du milieu de vous. Aussi ne dites pas salut à quelqu'un qui vient à vous avec un autre évangile et ne mangez pas avec lui. Il est dit aussi que les lâches n'hériteront pas le royaume de Dieu. Si tu laisse violé ta femme et tes enfants par des fous et que tu ne fais rien, tu es un lâche. Aimes ton prochain comme toi même: si tu te laisse piétiner est-ce que tu te respecte toi-même?
Dieu est notre Père qui nous aime. Jésus était Micaël de Nébadon. Micaël est vivant et peut répondre à vos prières.
Le Livre d'Urantia (La terre) http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... s-du-livre

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Re: Trois malades de notre histoire.

Ecrit le 26 nov.15, 12:04

Message par assmatine »

Ah ben nous y voilà. Donc bientôt, on lira sur ce sujet que l'ancien testament a bien du bon ... Donc on n'ira pas à contre-sens que ce que prône le Coran. C'est bien ce que je disais.

Tu sais, pour ma part, je fais partie de ces personnes qui pensent que l'ancien testament est toujours d'actualité. Jésus n'a rien aboli de l'ancien testament, il n'est pas si "amour" que ça. Tout comme est Dieu, il peut être aussi pour la guerre.

Dieu a deux faces dans les Ecritures : Dieu d'Amour et Eternel des Armées. Jésus a forcément ces deux faces-là aussi, tout comme l'ont clairement eu Moïse et Mohamed.

Si on lit Esaïe, Dieu ne condamne ni les combattants, ni les pacifistes. Il demande juste à ce qu'on soit tourné vers lui. Donc soit on combat pour Dieu (et il y a des règles à respecter en la matière), soit on fuit pour éviter le conflit et se mettre à l'abri (et là, il y a aussi des règles à respecter en la matière). Il ne s'agit pas de devenir un criminel pour faire mumuse avec des kalachnikovs ou de vendre sa propre mère pour pouvoir se mettre à l'abri. Faut agir en fonction de ce que Dieu exige d'un homme.

Après, ce qu'a dit Paul, c'est du vent pour moi. Il n'était ni prophète, ni Dieu, encore moins compagnon de Jésus. Il était juste un fidèle qui voulait évangéliser le monde, mais à son image, pas à celle de Dieu. Il est comme ces oulémas qui inventent des lois pour soumettre une population et Paul s'y est très bien pris pour cela, en partenariat avec ceux-là même qui ont crucifié Jésus : les romains.

D'ailleurs, entre nous, voici ce que je trouve sur Wikipédia à son sujet : "Il fit preuve d'un zèle profond pour sa religion (le judaïsme enseigné selon la tradition des pharisiens) et rejoignit les rangs des PERSECUTEURS des premiers disciples de Jésus de Nazareth. Selon les Actes des Apôtres (ch. 6 et 7), il participa à cette époque à la LAPIDATION d'Étienne, même si lui-même n'y fait pas allusion.

Il aurait obtenu des lettres de recommandation pour rechercher et persécuter les adeptes de la voie prônée par Jésus à Damas."

Et tu critiques Mohamed ? LOL.

Bref ... Sur ce, bonne nuit, j'en ai terminé avec ce post.

claudem

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Re: Trois malades de notre histoire.

Ecrit le 26 nov.15, 13:02

Message par claudem »

assmatine a écrit :Ah ben nous y voilà. Donc bientôt, on lira sur ce sujet que l'ancien testament a bien du bon ... Donc on n'ira pas à contre-sens que ce que prône le Coran. C'est bien ce que je disais.

Tu sais, pour ma part, je fais partie de ces personnes qui pensent que l'ancien testament est toujours d'actualité. Jésus n'a rien aboli de l'ancien testament, il n'est pas si "amour" que ça. Tout comme est Dieu, il peut être aussi pour la guerre.

Dieu a deux faces dans les Ecritures : Dieu d'Amour et Eternel des Armées. Jésus a forcément ces deux faces-là aussi, tout comme l'ont clairement eu Moïse et Mohamed.

Si on lit Esaïe, Dieu ne condamne ni les combattants, ni les pacifistes. Il demande juste à ce qu'on soit tourné vers lui. Donc soit on combat pour Dieu (et il y a des règles à respecter en la matière), soit on fuit pour éviter le conflit et se mettre à l'abri (et là, il y a aussi des règles à respecter en la matière). Il ne s'agit pas de devenir un criminel pour faire mumuse avec des kalachnikovs ou de vendre sa propre mère pour pouvoir se mettre à l'abri. Faut agir en fonction de ce que Dieu exige d'un homme.

Après, ce qu'a dit Paul, c'est du vent pour moi. Il n'était ni prophète, ni Dieu, encore moins compagnon de Jésus. Il était juste un fidèle qui voulait évangéliser le monde, mais à son image, pas à celle de Dieu. Il est comme ces oulémas qui inventent des lois pour soumettre une population et Paul s'y est très bien pris pour cela, en partenariat avec ceux-là même qui ont crucifié Jésus : les romains.

D'ailleurs, entre nous, voici ce que je trouve sur Wikipédia à son sujet : "Il fit preuve d'un zèle profond pour sa religion (le judaïsme enseigné selon la tradition des pharisiens) et rejoignit les rangs des PERSECUTEURS des premiers disciples de Jésus de Nazareth. Selon les Actes des Apôtres (ch. 6 et 7), il participa à cette époque à la LAPIDATION d'Étienne, même si lui-même n'y fait pas allusion.

Il aurait obtenu des lettres de recommandation pour rechercher et persécuter les adeptes de la voie prônée par Jésus à Damas."

Et tu critiques Mohamed ? LOL.

Bref ... Sur ce, bonne nuit, j'en ai terminé avec ce post.
Tu sais que je suis lecteur du Livre d'Urantia depuis onze années. Ce qu'il dit entre autres de l'islam et Mohammed:

La force de l'islam a résidé dans sa présentation bien nette et bien précise d'Allah comme la seule et unique Déité.

Sa faiblesse fut d'associer la force militaire à cette promulgation, et aussi de dégrader les femmes.

Mais l'islam a fermement maintenu sa présentation de l'Unique Déité Universelle de tous

Partant de Philadelphie, les missionnaires de la version abnérienne du royaume des cieux se répandirent dans toute la Mésopotamie et l'Arabie, jusqu'à l'époque ultérieure où ces émissaires intransigeants des enseignements de Jésus furent débordés par le soudain développement de l'islam.

Mahomet fonda une religion qui était supérieure à bien des credo de son temps. Elle était une protestation contre les exigences sociales des religions étrangères et contre l'incohérence de la vie religieuse de son propre peuple.

Les disciples de Mahomet trébuchèrent sur les enseignements avancés de la Trinité ; ils ne pouvaient comprendre la doctrine de trois personnalités divines et d'une seule Déité.

Il est toujours difficile d'amener le mental évolutionnaire à accepter soudainement une vérité supérieure révélée. L'homme est une créature évolutionnaire et, dans l'ensemble, il faut qu'il acquière sa religion par des techniques évolutionnaires.
Dieu est notre Père qui nous aime. Jésus était Micaël de Nébadon. Micaël est vivant et peut répondre à vos prières.
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