Comment Adam savait-il que Dieu était son créateur

[Liberté 1]

Nous ne lisons rien de tout cela en Genèse

Et comme les autres livres n'en parlent pas, le sujet est clos.

[Luxus]

C'est tout de même une question assez bête. Comment ton enfant sait-il qu'il est ton enfant ?

[Marmhonie]

C'est tout de même une question assez bête. Comment ton enfant sait-il qu'il est ton enfant ?

La réponse est immédiate, elle a été faite dans les années 1970 avec Henri Laborit et la neurologie : le bebé ne sait pas !

Le bébé ne sait pas qu'il a une mère, ni un père. Il ne rêve pas encore.

Dans les années 1990 est sorti "l'homme neuronal" qui est la suite sur ses travaux. Ce sont des fondamentaux de la pensée moderne scientifique.

C'est tout de même une question assez bête.

Aucune question n'est bête, jamais ! Les réponses, parfois, mais jamais plus qu'un étudiant n'ose plus poser de question, plus jamais ça ! La barbarie moderne, la plus infâme donc de toute l'humanité, consiste à se soumettre sans se poser de question. On ne tue pas seulement l'humain, on décharne tout le patrimoine humain. Même les nazis n'avaient pas songé à faire ça, et pourtant on croyait que le pire était arrivé. Eh bien non, il y a pire que tout : une question qui n'aurait pas été posée !

Henri Laborit, le génie absolu de l'humanité, qui le premier au monde a mis un premier pas humain dans le cerveau de l'homme et l'a compris.

1914-1995

[Liberté 1]

La barbarie moderne, la plus infâme donc de toute l'humanité, consiste à se soumettre sans se poser de question. On ne tue pas seulement l'humain, on décharne tout le patrimoine humain. Même les nazis n'avaient pas songé à faire ça, et pourtant on croyait que le pire était arrivé. Eh bien non, il y a pire que tout : une question qui n'aurait pas été posée !

Merci pour cette phrase

1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.

[Marmhonie]

L'Islam renie le péché originel, pourquoi pas ?

Par cohntre, cela montre un gros soucis qui ne cesse depuis 1300 ans de poser une énorme question : pourquoi se soumettre à cet Allah sans se poser de question ?

Depuis quand Dieu a-t-il conçu des pantins prédestinés dont lui seul est la grandeur absolue qui décode de tout ?


Là, il y a une confrontation avec le 18e siècle des Lumières, avec toutes les autres religions, et les athéismes, agnostiques, les sans avis aussi.

Nous posons une question taquine, qui n'est pas évidente : Comment Adam savait-il que Dieu était son créateur ?
Eh bien, si nous n'en savons rien, osons le dire, mais surtout, que personne ne vienne me dire ce qui doit être pensé, dit, fait, ça jamais !

Aux origines des 3 monothéismes, nous avons une seule & même Genèse, quoi que très revue dans l'Islam, mais qui s'appuie entièrement sur la Bible juive. Si donc, on ne se pose pas une question commune, et si en plus, il serait incohérent de poser une question, et pour une fois, une question qui nous unisse, alors où va-t-on ?

Sitôt qu'on a de l'amour dans son cœur, on doit pardonner. C'est la mission de Jésus, quoi qu'il lui arrive, qu'il ait été ou non le Fils de Dieu : il a bien existé historiquement. Et depuis son pardon, depuis son amour universel, on se sent mieux. Ce boulet de la mort pour péché originel avait quelque chose maintenant de particulièrement indisposant.

On ose donc demander à ce Dieu unique le contenu exact de cette Genèse, parce qu'en plus, on aime bien comprendre.

[VENT]

C'est tout de même une question assez bête. Comment ton enfant sait-il qu'il est ton enfant ?

Déjà tu n'as pas compris la question :

1)La question est : "Comment Adam savait-il que Dieu était son créateur"

2)et non pas "comment Adam savait-il qu'il était la création de Dieu

Dans le premier cas il y a une cause à effet entre la notion de Dieu en tant que créateur, notion que la Genèse n'enseigne pas ni ne donne de détail sur les relations spirituelles entre Adam et Dieu.

Dans le deuxième cas, Adam n'a pas besoin de le savoir puisqu'il ne serait qu'une création parmi tant d'autres. (si c'était la question posé, mais ça ne l'est pas)

C'est toi Luxus qui a donné une réponse bête, car si tu voulais faire une comparaison avec un enfant d'aujourd'hui, tu aurais posé la question ainsi :

"Comment ton enfant sait que tu es son père"

La question n'est pas de savoir si Adam savait que Dieu était son créateur, bien sûr qu'il le savait, en effet, personne d'autre que la voix qu'il reconnaissait, ne lui parlait, le récit de la Genèse ne nous dit pas toutes les paroles que Dieu à dit à Adam. Mais qu'elle est la preuve biblique que Adam savait que Dieu était son créateur ?

Or, si la Genèse ne nous rapporte pas que Dieu lui dit qu'il est son créateur, elle nous rapporte que Dieu imposa un ordre à l'homme :

"Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété.  Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”Genèse 2:16,17

Cet ordre que Dieu imposa à Adam est la preuve qu'Adam savait que Dieu était son créateur puisqu'il pouvait aussi être son destructeur s'il mangeait du fruit de l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.

[Marmhonie]

"Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété.  Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”Genèse 2:16,17

Cet ordre que Dieu imposa à Adam est la preuve qu'Adam savait que Dieu était son créateur puisqu'il pouvait aussi être son destructeur s'il mangeait du fruit de l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.

De mon temps, l'armée était obligatoire. On prenait 1 prune, 1 an plein.
Quand tu te retrouvais devant le "juteux", le caporal, il pouvait être aussi abruti, il était ton supérieur, s'il disait que la terre était plate, tu répétais que la terre était plate. C'est ça, un ordre.

Je conçois mal que le chef d'œuvre de la Création ait été pour Jéhovah Dieu l'humain soumis, bête & discipliné. Il y a dans le genre animal bien mieux déjà que ça...

Il est cité la TMN 1995, bien moins littérale que la référence en Bible littérale : la TMN 1974 Verte.

Je propose donc de relire votre excellent choix de verset Genèse 2-16 & 17 à la lumière d'autres traductions aussi sérieuses On y verra peut-être plus clair. Ce sont en 2015 les meilleurs traductions française qui soient !

Bible de la Liturgie 2013 : "Le Seigneur Dieu donna à l’homme cet ordre : " Tu peux manger les fruits de tous les arbres du jardin. Mais l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, le jour où tu en mangeras, tu mourras."
TOB 2010 : "Le Seigneur Dieu prescrivit à l'homme: «Tu pourras manger de tout arbre du jardin, mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance de ce qui est bon ou mauvais car, du jour où tu en mangeras, tu devras mourir." Une prescription ?
Bible de Jérusalem 2012 : "Et Yahvé Dieu fit à l'homme ce commandement : "Tu peux manger de tous les arbres du jardin. Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car, le jour où tu en mangeras, tu deviendras passible de mort." Un 1er commenadement ?
Bible des Peuples 2010 : "Puis Yahvé Dieu donna à l’homme un ordre, il lui dit : « Tu mangeras tant que tu voudras de tous les arbres du jardin, mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, ce sera la mort à coup sûr !" Un ordre ?
TMN 1974 verte : "Et Jéhovah Dieu imposa aussi à l’homme cet ordre : de tout arbre du jardin tu pourras manger à satiété. Mais pour ce qui est de l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne devras pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr." Une autre obligation sans rien en savoir ?

La TMN 1974, ultra littérale par rapport à la TMN 1995 qui prend ses aises, "impose aussi", ce qui considère que sa création a été imposée aussi. Ce n'est pas faux, il fallait y penser ! Bien vu. Inutile de dire qu'il y a alors une absence totale de compréhension sous-entendue, c'est ainsi et pas autrement. L'ordre absolu. Rien ne transpire la moindre réflexion de Adam parce qu'il n'y a là dans cette traduction rien à comprendre pour Adam.

Idem pour la révivion 2013 de la Bible de la Liturgie, c'est un ordre absolu, exactement comme la TMN 1974.

La Bible des Peuples ne dit rien, littéral.

La TOB œcuménique est plus prudente, c'est plus gentil : une prescription. L'autorité est modérée de douceur, comme si Adam ne pouvait pas comprendre la raison. Il la connaîtra en découvrant que le Diable existe ! C'est plus hébraïsant.

La Bible de Jérusalem est le monument de l'archéologie biblique dominicaine, les gardiens des textes sacrés du christianisme. C'est le 1er commandement, bien avant ce que recevra Moïse. Ah, c'est très intelligent, ils font le parallèle déjà. Cela me va bien mieux. Un commandement, cela peut se transgresser, et donc il y a chez Adam un être doué de raisonnement. Et effectivement, il va calculer de connaître, pas forcément comme Eve amoureuse d'un homme devenant plus puissant à ses yeux, mais parce qu'il est curieux de savoir.

Seule la Bible de Jérusalem considère que ce fut le premier commandement divin, et c'est exact, et que Adam est non seulement respectueux, mais aussi responsable devant le genre humain.
Cette fois, la Bible de Jérusalem emporte largement la meilleure traduction.

[VENT]

Seule la Bible de Jérusalem considère que ce fut le premier commandement divin, et c'est exact,

Oui c'est aussi ce que je venais de m'apercevoir

et que Adam est non seulement respectueux, mais aussi responsable devant le genre humain.

Tout à fait, mais cette traduction place aussi Adam devant un choix, obéir ou non ?
Obéir ou ne pas obéir, c'est être ou ne pas être, là est la question

Cette fois, la Bible de Jérusalem emporte largement la meilleure traduction.

Je n'y voit pas trop de différence avec les autres traductions, le résultat est le même, dans tout les cas Adam mort !

[Marmhonie]

En fait, ce sujet est du registre, je le rappelle, de l'Apologétique.
Et donc, toute personne qui ne connait pas le sens ni le sens de cette étude, n'y comprendra rien.
C'est pourquoi il ne faut pas s'en inquiêter.

La Bible s'est toujours lue, selon la tradition rabbinique, de trois façons. Et je souhaitais ici montrer que le catholicisme procède lui aussi de ce souvenir et de cette tradition impèrieuse : tous les prophètes furent juifs, sans exception. Le Messie, Christos en grec (mais qui n'a aucunement la moindre notion du double sens hébraïque, et qui est donc une insulte comme l'explique Luc dans les Actes quand il nous informe que c'est à Antioche que pour la première fois ces disciples furent raillés en "chrétiens"), est juif aussi : Jésus est juif.

C'est amusant de le rappeler.

Les trois sortes d'explications de la Parole de Dieu sont :
- le sens allégorique ;
- le sens littéral (et vous comprenez pourquoi les catholiques signalent toujours le sens d'une traduction biblique...) ;
- le sens eschatologique.

Nous aurions pu prendre le même exercice, exactement, avec la mort et la résurrection de Lazare, c'est exactement la même question que Jean pose dans son évangile au chapitre 11, versets 1 à 57. Et je cite dans ce sujet sur la question d'Adam, Jean 11-4 :
"Cette maladie n'a pas pour but la mort mais elle est pour la gloire de Dieu."
Toutes les traductions s'accordent à merveille sur ce passage de Jean, la TMN 1974 est remarquable et surprenante, car elle est littérale, et donc elle ne risque rien.

C'est la même réponse qu'il fallait apporter à ce sujet apparemment troublant, ou sur l'apparition des trois bergers à Abraham. La tradition juive a toujours su préserver la Parole de Dieu par trois sens que seul permet l'hébreu, et surtout pas le grec.

A suivre...

[VENT]

C'est la même réponse qu'il fallait apporter à ce sujet apparemment troublant, ou sur l'apparition des trois bergers à Abraham. La tradition juive a toujours su préserver la Parole de Dieu par trois sens que seul permet l'hébreu, et surtout pas le grec.

Est-ce qu'il faut en conclure que seul ceux qui traduise l'hébreux comprennent le sens où Dieu est apparu à Abraham sous la forme de trois bergers ou anges ?

Dieu ne permettrait donc pas que la connaissance exacte de sa parole soit comprise de tout les hommes ?

[Marmhonie]

Est-ce qu'il faut en conclure que seul ceux qui traduise l'hébreux comprennent le sens où Dieu est apparu à Abraham sous la forme de trois bergers ou anges ?

C'est le sous-forum de l'Enseignement catholique, n'est-ce pas ? Et donc c'est l'Enseignement catholique.
Qui affirme depuis toujours que le Vetus Testamentum ou écrits hébreux ou Ancien Testament, doit être compris en hébreu tel quel.
Je rappelle que le séminariste doit apprendre l'hébreu, le grec, notamment... Il a 7 ans pour cela, au minimum, s'il y arrive. C'est ainsi.
Donc, comprendre l'hébreu avec le français, ça le fait pas chez les catholiques.

Comment Adam savait-il que Dieu était son créateur ? est une question d'Apologétique, et je vous ai montré que c'est typique du registre catholique qui a conservé la tradition rabbinique.

Pour l'heure, il y a donc 3 éclairages à suivre sinon on perd son temps avec les catholiques qui vont très loin :
- le sens allégorique ;
- le sens littéral (et vous comprenez pourquoi les catholiques signalent toujours le sens d'une traduction biblique...) ;
- le sens eschatologique.

[Giova]

Un animal reconnait son maître pourtant il ne comprend pas quand on lui parle mais il le sens.
Ne valons nous pas mieux qu'un chien ou autre animal...

De plus à part Adam il n'y avait personne d'autre que Dieu, alors pas de doute.

[VENT]

La question n'est pas de savoir si Adam doutait que Dieu était son créateur, mais comment le savait-il ?

[Giova]

Oui j'ai très bien comprit, Dieu a certainement annoncé à Adam qu'il était son Dieu. Ce n'est qu'un point de vue personnel.

[VENT]

Oui j'ai très bien comprit, Dieu a certainement annoncé à Adam qu'il était son Dieu.

Oui mais nous on ne le sait pas si Dieu a annoncé à Adam qu'il était son créateur ? La Genèse ne le précise pas, il n'est pas écrit qu'Adam a entendu Dieu lui enseigner : "je suis le Dieu qui t'a créé". Adam entendait la voix de Jéhovah "au alentour de l'aurore" (Genèse 3:8), alors comment Adam savait que Dieu était son créateur ? et pour être plus précis, où est-ce que celà est écrit ?

w01 1/7 7-12
Réjouissons-nous dans la connaissance de Jéhovah
“ Heureux ceux qui entendent la parole de Dieu et la gardent ! ” — LUC 11:28.
JÉHOVAH aime les humains et s’intéresse vivement à leur bien-être ; il est donc logique qu’il communique avec eux. Cette communication a commencé dans le jardin d’Éden. Selon Genèse 3:8, un jour, “ vers le moment [...] où souffle la brise ”, Adam et Ève “ entendirent la voix de Jéhovah Dieu ”. Certains déduisent de ce verset que Jéhovah avait l’habitude de communiquer avec Adam à cette heure-là, peut-être quotidiennement. Que ce soit vrai ou non, la Bible montre clairement que Dieu avait pris du temps pour donner des instructions au premier homme, et aussi pour lui enseigner ce qu’il avait besoin de savoir afin d’assumer ses responsabilités. — Genèse 1:28-30.