L'Athéisme n'est pas vrai
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
- Karlo
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Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Ecrit le 26 nov.15, 05:57Le problème c'est que le côté démiurge est ce qui donne une très grande partie de sa légitimité au dieu abrahamique.
Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Ecrit le 26 nov.15, 07:00Il paraîtrait que notre univers à une limite extérieure; qui s'étend continuellement.deTox a écrit :"notre univers" et "hors de notre univers" ça ne signifie rien du tout car la définition même du mot univers est: l'ensemble de TOUT ce qui existe.
On peut donc supposer qu'il existe quelque chose au-delà de cette limite, comme un autre univers par ex.
- Kar Anetasaur
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Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Ecrit le 26 nov.15, 07:03Ce qu'il y a au-delà est comprit dans notre univers puisque comme je le dis, l'univers comprend tout ce qui existe...
Je pleure aujourd'hui, tout va de travers,
L'amour est mal vu, le mal est aimé,
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/// ! \\\ On ira tous au paradis /// ! \\\
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Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Ecrit le 26 nov.15, 07:14C'est ta propre définition. Mais on peut en concevoir d'autres...deTox a écrit :Ce qu'il y a au-delà est comprit dans notre univers puisque comme je le dis, l'univers comprend tout ce qui existe...
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Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Ecrit le 26 nov.15, 07:40Ce n'est pas ma définition mais la définition communément admise...
https://www.google.fr/search?site=&sour ... AdMv7oH50I
Quelle est ta définition de l'Univers ?
https://www.google.fr/search?site=&sour ... AdMv7oH50I
Quelle est ta définition de l'Univers ?
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Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Ecrit le 26 nov.15, 07:42deTox a écrit:
Ce qu'il y a au-delà est comprit dans notre univers puisque comme je le dis, l'univers comprend tout ce qui existe...
La réalité n'a pas d'existence propre , elle dépend fortement aussi de celui qui la conçoit .Benfis a dit : C'est ta propre définition. Mais on peut en concevoir d'autres...
C'est pour cette raison même que parler d'absolu en terme de vérité n'a aucun sens véritable .
Tu sais en science tu as l'hypothèse des mondes parralèles ou multivers , certains diront que c'est le même univers reparti différemment et d'autres te diront que ce sont des univers différents . Qui a raison ou tord ?Detox a dit :Ce n'est pas ma définition mais la définition communément admise...
https://www.google.fr/search?site=&sour ... AdMv7oH50I
Quelle est ta définition de l'Univers ?
Ca reste une question de point de vue .
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.
Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Ecrit le 26 nov.15, 07:53Ah oui! Tu as raison, la définition que tu as citée semble communément admise.deTox a écrit :Ce n'est pas ma définition mais la définition communément admise...
https://www.google.fr/search?site=&sour ... AdMv7oH50I
Quelle est ta définition de l'Univers ?
Je dirais par ex. que ce qui est extérieur à l'horizon de notre univers n'est pas notre univers mais autre chose.
Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Ecrit le 26 nov.15, 12:11Comment ça on en sait rien !Tonyxmxm a écrit : L'intelligence artificielle a besoin d'un créateur (nous), l'intelligence "animale" on n'en sait rien.
Tu as déjà vu la nature créer des cerveaux ?
Je ne t'apprends rien en te disant qu'on ne peux pas partir de rien.Tu essayes de prouver l'existence de Dieu en la prenant pour acquise! Tu prends pour un fait que Dieu n'a pas de commencement alors qu'on essaye déjà de prouver qu'il existe, c'est effarant parfois vos propos.
Il faut bien qu'il y ait une entité qui a toujours existé.
Si cette entité n'a rien de logique ou intelligent je ne vois pas pourquoi à un certain moment l'intelligence ou la logique serait au rendez-vous.
Sur la base de quoi une telle chose serait possible !

Il n'y a pas de problème de raisonnement comme dans votre casKarlo a écrit :Vous ne vous rendez pas compte du problème avec un tel raisonnement ?
En gros il s'agit de dire que tout a forcément un commencement et que l'intelligence vient forcément de l'intelligence, sauf un truc que vous posez arbitrairement comme non-sujet à tout cela et qui servirait donc à expliquer le "début" de tout. L'univers, l'intelligence...
Le tout en ne se basant sur rien d'autre qu'une croyance...
C'est un pur raisonnement circulaire.
Notre intelligence, celle que nous connaissons vient d'une intelligence qui a toujours été.
On ne peut pas partir avec zéro intelligence ni zéro entité. L'entité qui a toujours existé ne peut être qu'intelligente.
Si on pense comme vous, cela vaudrait dire que la logique peut émaner d'une chose qui n'est pas logique.
Votre raisonnement ce n'est même pas une croyance mais un truc qui n'a pas de sens.
Mais comme vous y croyez finalement ça reste une croyance.

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Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Ecrit le 26 nov.15, 16:01`Tu as déjà vu la nature créer des cerveaux ?
Bah oui... Le tien... Le mien.. Celui des autres...
Ah ? Pourquoi ca ?Il faut bien qu'il y ait une entité qui a toujours existé.
Voilà l'essence de la pensée religieuse : je ne sais pas, donc j'invente...Si cette entité n'a rien de logique ou intelligent je ne vois pas pourquoi à un certain moment l'intelligence ou la logique serait au rendez-vous.
Bah oui... Je ne vois pas pourquoi j'irai inventer une entité magique pour expliquer ca...Si on pense comme vous, cela vaudrait dire que la logique peut émaner d'une chose qui n'est pas logique.
Vous êtes très fort pour inverser les rôles...Mais comme vous y croyez finalement ça reste une croyance
Donc ne pas avoir recours à la magie, c'est une croyance selon vous ?
Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Ecrit le 26 nov.15, 23:18Il n'en pas vu certes mais il en a entendu parler à ceux qui eux-même n'ont jamais vu la nature créer des cerveaux. Et il y croit. La foi ?XYZ a dit à Tonyxmxm : Tu as déjà vu la nature créer des cerveaux ?
T'as raison XYZ. Une croyance ça a au moins le mérite de faire du sens, ce qui n'est pas le cas de leur truc.XYZ a écrit :Votre raisonnement ce n'est même pas une croyance mais un truc qui n'a pas de sens.
Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Ecrit le 26 nov.15, 23:52Des cerveaux, il s'en crée tous les jours, ce que je n'ai jamais vu c'est une intervention divine pour les créer par contre.XYZ a écrit :Comment ça on en sait rien !
Tu as déjà vu la nature créer des cerveaux ?
Les atomes qui composent tout l'Univers ont possiblement toujours existé (possibilité n'est pas une certitude), ça ne signifie pas qu'il y ait toujours eu une entité intelligente. On peut spéculer mais rien n'est garanti.XYZ a écrit :Je ne t'apprends rien en te disant qu'on ne peux pas partir de rien.
Il faut bien qu'il y ait une entité qui a toujours existé.
Si cette entité n'a rien de logique ou intelligent je ne vois pas pourquoi à un certain moment l'intelligence ou la logique serait au rendez-vous.
Sur la base de quoi une telle chose serait possible !
Il y a bien évidemment un problème de raisonnement à parler d'une entité intelligente première, créatrice de tout, puisque selon vous l'intelligence ne vient que de l'intelligence, mais vous excluez (arbitrairement) Dieu de cette chaîne.XYZ a écrit :Il n'y a pas de problème de raisonnement comme dans votre cas
Notre intelligence, celle que nous connaissons vient d'une intelligence qui a toujours été.
On ne peut pas partir avec zéro intelligence ni zéro entité. L'entité qui a toujours existé ne peut être qu'intelligente.
Si on pense comme vous, cela vaudrait dire que la logique peut émaner d'une chose qui n'est pas logique.
Votre raisonnement ce n'est même pas une croyance mais un truc qui n'a pas de sens.
Mais comme vous y croyez finalement ça reste une croyance.
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Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Ecrit le 26 nov.15, 23:57Il y a bien évidemment un problème de raisonnement à parler d'une entité intelligente première, créatrice de tout, puisque selon vous l'intelligence ne vient que de l'intelligence, mais vous excluez (arbitrairement) Dieu de cette chaîne.
Non-seulement ca mais en plus c'est une invention gratuite. C'est simplement dire : "je ne comprends pas, c'est trop compliqué, donc j'invente un truc qui explique tout"...
Ce qui n'est pas un raisonnement très pertinent.
Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Ecrit le 27 nov.15, 04:19D'un autre coté, n'est-il pas tout aussi gratuit de prétendre que l'univers est venu tout seul à l'existence, qu'il a toujours existé, ou qu'il a été conçu?Karlo a écrit :Non-seulement ca mais en plus c'est une invention gratuite. C'est simplement dire : "je ne comprends pas, c'est trop compliqué, donc j'invente un truc qui explique tout"...
Ce qui n'est pas un raisonnement très pertinent.
La gratuité du coup, est pour tout le monde!

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Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Ecrit le 27 nov.15, 04:37Karlo a écrit :Non-seulement ca mais en plus c'est une invention gratuite. C'est simplement dire : "je ne comprends pas, c'est trop compliqué, donc j'invente un truc qui explique tout"...
Ce qui n'est pas un raisonnement très pertinent.
Nous sommes d'accord, mais ce n'est pas de l'athéisme.BenFis a écrit : D'un autre coté, n'est-il pas tout aussi gratuit de prétendre que l'univers est venu tout seul à l'existence, qu'il a toujours existé, ou qu'il a été conçu?
La gratuité du coup, est pour tout le monde!![]()
Et, d'autre part, l'Univers, on peut au moins l'observer, lui.
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Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Ecrit le 27 nov.15, 04:39BenFis : Vous voulez dire que devant un problème, inventer une réponse et ne pas inventer de réponse, c'est la même chose pour vous ?
Par exemple, si vous étiez professeur et que vous donniez un exercice à faire à vos élèves.
Vous voulez tester leurs capacités d'analyse et vous leur donnez un exercice sciemment impossible à résoudre, par exemple parce que vos élèves sont en école primaire et que votre exercice est niveau doctorat.
Là, vos élèves vous donnent 2 types de réponses :
- Une partie admet ne pas être capable de résoudre l'exercice. Explique qu'elle n'a pas les moyens de le faire.
- L'autre refuse de le reconnaitre et invente une réponse de toute pièce, sans aucune démonstration, juste parce que cette réponse lui parait séduisante.
Ces deux options sont la même chose selon vous ?
Par exemple, si vous étiez professeur et que vous donniez un exercice à faire à vos élèves.
Vous voulez tester leurs capacités d'analyse et vous leur donnez un exercice sciemment impossible à résoudre, par exemple parce que vos élèves sont en école primaire et que votre exercice est niveau doctorat.
Là, vos élèves vous donnent 2 types de réponses :
- Une partie admet ne pas être capable de résoudre l'exercice. Explique qu'elle n'a pas les moyens de le faire.
- L'autre refuse de le reconnaitre et invente une réponse de toute pièce, sans aucune démonstration, juste parce que cette réponse lui parait séduisante.
Ces deux options sont la même chose selon vous ?
Modifié en dernier par Karlo le 27 nov.15, 04:52, modifié 1 fois.
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