Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
eric121 a écrit :
Tu n'as rien compris (comme d'hab), ça prouve que tu ne suis pas et que tu ne fais que troller; le copier coller dont tu parles, je le montre tous les jours, il est ici : http://m.alterinfo.net/Aicha-la-Mere-de ... 71414.html
Mohammed pbsl n'a nullement désobéit
Mais soit aicha a menti sur son age soit celui qui raconté a menti, soit boukhari et d'autres ont mal rapporté , c'est toujours ce qu'on repete, Mohammed est victime et innocent
et eux ils ont fait le mal chaque fois et ça continue à circuler meme à nos jours
Bien sûr, Mahomet c'est la victime, ce sont les autres les menteurs. Mais je comprends que ce soit difficile pour vous de voir votre modèle avoir une telle attitude, mais dommage, les faits sont là.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain
« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg
Luxus a écrit :Bien sûr, Mahomet c'est la victime, ce sont les autres les menteurs. Mais je comprends que ce soit difficile pour vous de voir votre modèle avoir une telle attitude, mais dommage, les faits sont là.
Quels faits
Tu as Mohammed pbsl qui dit des choses
et aprés abou bakr, omar, othman, aicha et les descendants de abou sofiane qui disent et fond autre chose, Alors le CORAN et la SOUNNA de Mohammed pbsl sont abolis par eux
et leurs avis passe en premiers
et un abou horeira et d'autres qui racontent des choses sortis de leurs sac
et des boukhari qui récapitulent tous ça dans de grands volumes
Les scribles de l'islam ont gravement mal agit et Mohammed pbsl est l'homme de Souffrance
et ils continuent à lui faire du mal à chaque fois en mentant sur lui
eric121 a écrit :
Donne-nous les preuves qu'ils ont menti et donne-nous les preuves que ce n'est pas toi qui ment.
Aprés les preuves que intikam a donné et que aicha ne pouvait pas avoir 6, 7 ou 9 ans
et donc quand elle dit je jouait avec les poupées, ce n'est pas vrai ou abou horeira a inventé
ou boukhari a mal rapporté, ou tous étaient unanimes pour etre d'accord avec un mensonge
Car pour nous elle avait 16 et 19 ans
Donc soit aicha, soit celui qui raconte, soit celui qui a récapitulé dans de gros volumes
ça cloche quelque part, c'est la preuve que je donne
ne me dis moi que tu veux une preuve archéologique toi aussi
les preuves sont nos arguments, ce que nous discutons
et pas citer que tel savant a dit, ça c'est faire penser d'autres à votre place
Moi mes preuves sont mes phrases, donc la preuve est devant vous, paix
Les tentatives désespérées des musulmans pour nier le fait qu'Aïcha avait 6 ans au moment de son mariage avec Mahomet (lui avait plus de 50 ans) et 9 ans au moment du 1er rapport sexuel (viol) sont vraiment comiques. Ils s'efforcent de falsifier ou de décrédibiliser leurs propres textes soi-disant sacrés (hadith de Sahih Muslim 114 et les autres) ! D'un côté je les comprends, c'est vraiment la honte de devoir obéir et idolâtrer un pédophile. Tout ça parce qu’un pédophile qui a vécu il y a 1400 ans s’est autoproclamé « Prophète » pour pouvoir s’adonner à ses vices en toute impunité, sans que personne n’ose lui demander des comptes.
Mais ce qu'il y a de particulièrement comique, c'est que dans le monde musulman, où les valeurs, et notamment la valeur de la femme, sont très différentes de l'Europe, personne ne remet en cause l'âge d'Aïcha. En Iran, la limite du mariage légal pour les fillettes est calquée sur ce hadith, puisqu'il est de 9 ans. On a là un exemple parfait des ravages de l'islam sur une société majoritairement musulmane. Le comportement sexuel de Mahomet est à l‘origine de la mise en place, encore aujourd’hui en 2015 et dans de nombreuses régions du monde, d’un carcan législatif terrible pour les fillettes, véritable épée de Damoclès qui pend à leur cou. « Si tu ne te comportes pas bien, tu seras mariée de force à 9 ans ».
Nos amis internautes musulmans « européens » sont donc les seuls à remettre en cause les hadiths sur l'âge d'Aïcha, pour des raisons évidentes (adapter le discours prosélyte musulman aux valeurs européennes, afin de ne pas choquer les européens). Dans le monde musulman, en revanche, le discours est radicalement différent. Les gouvernements islamistes et leur cortèges de savants, docteurs et imams ès science coranique et sunnaïque ne remettent pas le moins du monde en cause l'âge d'Aïcha et ils calquent même leur loi civile sur ce hadith.
Dès lors une question me taraude : si nos amis internautes musulmans pensent vraiment avoir raison sur l’âge d’Aïcha, pourquoi passent-ils leur journée à débattre avec nous, chrétiens, pour tenter de nous convaincre qu’ils ont raison? S’ils étaient sincères, ils devraient au contraire passer leurs journées entières à débattre sur des forums islamistes pour convaincre les islamistes qu’Aïcha n’avait pas 6 et 9 ans. Ils devraient écrire une pétition à tous les Etats qui ont calqué l’âge minimum légal du mariage pour les fillettes sur le hadith de Sahih. Voilà une belle mission pour vous, amis internautes musulmans. Qu’est-ce que vous attendez donc ?
Le problème avec les musulmans « soi-disant modérés » c’est qu’ils passent tout leur temps à tenter de convaincre les chrétiens que l’islam est modéré. Mais c'est pas nous que vous devez convaincre, ce sont les islamistes! Pourtant jamais on ne les voit débattre avec les islamistes. Pourquoi cela ? Je vois 2 raisons:
1) les modérés "sincères" n’ont tout simplement aucun argument solide à faire valoir aux islamistes. Dans un débat avec les islamistes, ils perdent à tous les coups, car leurs arguments ne reposent que sur du vent, alors que les islamistes disposent de centaines de versets du Coran et de hadiths justifiant leurs actes abominables, comme dans le cas évoqué plus haut.
2) les "modérés" sont en réalité parfaitement d'accord avec les islamistes et les djihadistes. Ils n'ont tout simplement pas le courage de faire le djihad et sous-traitent donc le sale boulot à ces derniers.
Modifié en dernier par swissguy77 le 28 nov.15, 03:46, modifié 6 fois.
Soultan a écrit :
Aprés les preuves que intikam a donné
Tu viens encore de prouver que tu n'as pas suivi la discussion depuis le début
Le copier collé de Intikam, c'est celui qui a été cité par Clo et c'est le même ... tu n'as même pas vérifié que c'est le même !!! J'ai réfuté chacun des 9 points et tu n'a répondu à aucun de ces 9 poins
Soultan a écrit :
abou horeira a inventé ou boukhari a mal rapporté, ou tous étaient unanimes pour etre d'accord avec un mensonge
Tu n'as toujours pas démontré qu'ils ont inventé ou mal rapporté : c'est toi qui invente
Soultan a écrit :
Car pour nous elle avait 16 et 19 ans
J'ai démontré que c'était faux. Par contre tu n'as pas démontré que c'était vrai
Je n'ai rien à vous démontrer, j'ai ma foi et vous avez la votre
Chacun est dans sa bulle et le jour dernier on saura qui avait raison et qui avait tord
paix
Évidemment c'est plus simple de ne rien démontrer. A ce moment là on peut raconter ce que l'on veut et croire ce qu'on raconte.
Pour te répondre Tetspider, en France, la majorité sexuelle est à 15 ans.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain
« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg
Soultan a écrit :Je n'ai rien à vous démontrer, j'ai ma foi et vous avez la votre
Là, d'accord ! c'est ou devrait être la définition de la foi ! Si on peut prouver, on n'est plus dans la foi mais dans la certitude. Et je ne crois pas qu'on puisse vivre sans foi (que peut-on "prouver" concernant le bien et le mal, et comment vivre sans avoir une idée du bien et du mal ?).
Après, pour que la foi ne dégénère pas en fanatisme donc en haine, elle doit être équilibrée par le doute, qui est tout autant un don de Dieu...
Et aussi, et ça vise également l'âge de 'Aicha :
"La foi dans les récits historiques, alors même qu'elle envelopperait une certitude, ne peut nous donner la connaissance de Dieu, ni par suite, l'amour de Dieu. L'amour de Dieu en effet nait de sa connaissance ; et la connaissance de Dieu doit se puiser dans des notions communes, certaines et connues de soi. Il s'en faut donc de beaucoup que la foi dans les récits historiques soit une condition sans laquelle nous nous ne pouvons parvenir au souverain bien." (Baruch Spinoza, Traité Théologico-politique).
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda) https://daruc.fr/ https://bouquinsblog.blog4ever.com
eric121 a écrit :
Exactement, tu n'a rien à démontrer pour Aicha, mais ça on le savait depuis le début puisque tu n'as pas répondu à aucun des points soulevés
Le sujet a été tellement débatu ici et ailleurs qu'on connait ce que ceux qui defendent qu'elle avait 6 et 9 ans vond dire, et ceux qui defendent qu'elle avait 16 et 19 ans vond dire aussi
ce qui est drole cependant, c'est que les non musulmans defendent qu'elle avait 6 et 9 ans
et aussi les musulmans mais extremistes, donc eux debattent entre eux, les uns disent si elle avait cet age car boukhari l'a dit, et les autres disent oui et alors si son bassin était mature et psychologiquement aussi pourquoi pas !!! et ils sont comme un serpent qui se moque la queue
je vous laisse donc bien debattre, bon courage à tous
Mais je comprends que ce soit difficile pour vous de voir votre modèle avoir une telle attitude, mais dommage, les faits sont là.
c'est ou devrait être la définition de la foi ! Si on peut prouver, on n'est plus dans la foi mais dans la certitude. Et je ne crois pas qu'on puisse vivre sans foi (que peut-on "prouver" concernant le bien et le mal, et comment vivre sans avoir une idée du bien et du mal ?).
