La suite de l'article massacre ce qui précéde !BenFis a écrit :
C. - Réveillez-vous du 08/01/2000 page 27 ».
Comment comprendre ce "2 poids, 2 mesures" apparent?
Benfis a cité la référence , tu peux la publier ?medico a écrit :Il serait bien de donné toute la citation et pas deux lignes seulement.
kevver a écrit :De toute façon laissez la liberté de conscience à chacun , chacun décidera de le fêter ou non .
D'autant plus que les raisons invoquées pour ne pas les fêter sont totalement subjectives.
La plus grande raison serait les origines paiennes. Mais TJ pourquoi vous ne suivez pas ce RV plein de bon sens :
Pareillement de nos jours, certaines coutumes répandues sont manifestement contraires aux principes bibliques (...).
Maintenant, que penser des coutumes autrefois liées à des pratiques discutables, mais qui à présent font surtout partie des convenances ? Par exemple, bien des coutumes observées lors des mariages, y compris l’échange d’alliances et le partage d’un gâteau, ont peut-être des origines païennes. Faut-il en conclure que les chrétiens doivent les rejeter ?
Les chrétiens doivent-ils examiner à la loupe chaque coutume pour s’assurer qu’elle n’a pas eu de côté condamnable quelque part ou à une époque ?
Par conséquent, dans les domaines où les principes bibliques ne sont pas transgressés, les Témoins de Jéhovah n’établissent pas de règle rigide. Chaque chrétien doit plutôt réfléchir aux tenants et aux aboutissants, puis prendre une décision personnelle. - Réveillez-vous du 08/01/2000 page 27
Je sais que ce RV a déjà était cité mais sa donne à réfléchir..
J'avais cité encore un autre RV qui montrait leur position incohérente et arbitraire ( du collège central ) mais malheureusement on me le rejette.
Hors sujet !Philadelphia a écrit :g 12/11 p. 12-13
L’arbre de Noël : une origine préchrétienne
DANS maintes régions du monde, l’arbre de Noël est un symbole festif et commercial bien connu. Ses origines religieuses remontent à la nuit des temps.
Cela se vérifie dans le Bohuslän, province côtière de l’ouest de la Suède, et dans l’Østfold, province voisine en Norvège, où l’on a découvert plus de 75 000 gravures rupestres réparties sur 5 000 sites. Beaucoup, selon les archéologues, ont été réalisées entre 1800 et 500 avant notre ère.
Ces fresques remarquables donnent un aperçu des croyances de populations très antérieures à la naissance de Jésus Christ. Par exemple, des chercheurs notent que des arbres à feuillage persistant tels que l’épicéa étaient jadis un symbole religieux dans ces régions.
Comment se fait-il que des habitants de contrées littorales nordiques aient sculpté des épicéas dans la pierre ? Des spécialistes pensent que c’est notamment parce que ces essences étaient peu communes à l’époque préchrétienne. Un arbre qui restait vert, ou “ vivant ”, alors que les autres espèces semblaient mourir à l’arrivée du froid, devait en outre avoir un parfum de mystère.
L’arbre est depuis longtemps un symbole de vie, de longévité et d’immortalité dans de nombreuses cultures. Peut-être ceci explique-t-il aussi pourquoi, dans le Bohuslän et l’Østfold, un arbre évoquant manifestement l’épicéa a été figuré dans le roc des siècles avant de faire partie du paysage.
L’ouvrage Hällristningar i gränsbygd (Gravures rupestres de régions frontalières), publié en collaboration avec l’Office suédois du patrimoine national, explique : “ Les figurations rupestres d’arbres attestent que, dès l’âge du bronze, le sud de la Scandinavie s’inscrivait dans un vaste contexte religieux et culturel qui englobait toute l’Europe et une bonne partie de l’Asie. La religion et la cosmologie étaient adaptées à ces peuples vivant de l’agriculture et de l’élevage. Ceux-ci adoraient grosso modo les mêmes dieux, mais sous des noms différents. ”
La route des gravures rupestres (angl.), brochure publiée par le musée du Bohuslän, précise : “ Ce n’était pas leur environnement familier que les sculpteurs cherchaient à reproduire. Leurs images étaient peut-être une forme de prière ou d’invocation aux dieux. ” Et encore : “ Les croyances tournaient autour du cycle perpétuel de la vie, de la fertilité, de la mort et de la renaissance. ”
Au sujet de spécimens exceptionnels de l’art figuratif, réalisés bien longtemps avant l’apparition de l’écriture en Europe du Nord, l’encyclopédie suédoise de référence (Nationalencyklopedin) observe : “ La présence marquée d’images à caractère sexuel souligne l’importance du culte de la fertilité dans la religion des peuples nordiques à l’âge du bronze. ”
Il semble que les coutumes liées à l’arbre “ toujours vert ” se soient répandues et impatronisées un peu partout. Explication de l’Encyclopædia Britannica : “ Le culte de l’arbre était courant chez les Européens païens, et il n’a pas disparu après leur conversion au christianisme. ” Ce culte a subsisté dans divers rites et coutumes, dont “ celle [...] consistant, au cœur des vacances d’hiver, à placer un arbre décoré à l’entrée ou à l’intérieur de la maison ”.
C’est en 1841 que l’arbre vert a acquis ses lettres de noblesse modernes, lorsque la famille royale britannique a agrémenté ses festivités de Noël d’un épicéa orné. Depuis, l’arbre ou “ sapin ” de Noël a conquis le monde et c’est par millions qu’il est demandé sous sa forme naturelle ou artificielle, une demande apparemment infinie. Les fresques scandinaves, quant à elles, offrent un témoignage silencieux, littéralement gravé dans la pierre, des origines païennes de l’arbre de Noël.
Vous pouvez retrouver des informations de ce genre surà cette adresse : http://www.JW.org/fr
Bien cordialement,
Phila.
Il y a donc encore près d'un français sur 5 qui n'est pas "conscient d'une certaine dérive commerciale de Noël"... ça fait peur !Ptitech a écrit :Notons qu’enfin les Français sont conscients d’un certaine dérive commerciale de Noël : 81% d’entre eux perçoivent le 25 décembre comme une fête commerciale
Ce serait bien, que quelqu'un réponde à la question, juste pour faire avancer un peu le schmilblick.Liberté 1 a écrit :Si un TJ fête Noël, un comité judiciaire sera-t-il mit en place ?
— The Encyclopedia Americana, édition de 1959, vol. VI, p. 622.“Cette fête n’était pas célébrée dans les premiers siècles de l’Église chrétienne. (...) Au Ve siècle, l’Église d’Occident ordonna que cette fête ait lieu le jour des rites mithriaques qui célébraient la naissance du soleil, et à la fin des Saturnales puisqu’on ne connaissait pas avec certitude le jour de la naissance du Christ. Les Germains et les Celtes considéraient le solstice d’hiver comme un moment important de l’année et ils célébraient leur principale fête à ce moment-là pour commémorer le retour du soleil, fête qui, comme d’autres célébrations païennes, fut adaptée à celle de Noël.”
Peut-être que ce 1/5ème n'en a tout simplement rien à faire.Philadelphia a écrit :Il y a donc encore près d'un français sur 5 qui n'est pas "conscient d'une certaine dérive commerciale de Noël"... ça fait peur !
— The Encyclopedia Americana, édition de 1959, vol. VI, p. 622.“La plupart des coutumes qui sont aujourd’hui associées à Noël n’avaient à l’origine rien à voir avec cette fête, mais étaient plutôt des coutumes préchrétiennes et non chrétiennes qui furent adoptées par l’Église. Les Saturnales, fête romaine célébrée à la mi-décembre, servirent de modèle pour un grand nombre des coutumes divertissantes associées à Noël. C’est de cette fête que viennent, par exemple, les festins raffinés, l’échange de cadeaux et l’utilisation des bougies.”
Eh oui tout évolue (les mœurs, les langues, les coutumes, la morale etc...) La plupart des gens ne gardent de Noël que ce qui les "intéressent" : la fête familiale, les cadeaux, les décorations et ils ne s'embettent plus avec le coté religieux ! C'est comme pour les anniversaires, les gens n'en n'ont plus rien à faire des origines et en sont complètement détachés, ils ne gardent que le meilleur : les amis/familles, les cadeaux, le gâteau et les bougies parce que c'est amusant de souffler les bougies. Selon moi, dans ces deux cas precis, tout est une question d'état d'esprit.BenFis a écrit : Peut-être que ce 1/5ème n'en a tout simplement rien à faire.
C'est comme pour le sapin de Noël, prendre conscience ou non de son origine païenne n'a aucun impact sur l'usage qui en est fait aujourd’hui.
Nous prononçons tous les jours sans en avoir conscience le nom des Dieux Romains qui sont inclus dans le nom des jours de la semaine : jeudi : Jupiter, mardi : Mars, mercredi : Mercure... Faudrait-il s’en abstenir pour autant?
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