5 000 euros d'amende pour des propos sur l'homosexualité

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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clovis

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Re: 5 000 euros d'amende pour des propos sur l'homosexualité

Ecrit le 26 déc.15, 07:32

Message par clovis »

MonstreLePuissant a écrit :Mais alors, qui te dit que concernant l'homosexualité, tes déductions ne sont pas erronées ? C'est bien là le problème. 99,9% des gens normaux trouveront effectivement que limiter la vitesse sur les routes limitera le nombre d'accident. Mais pourquoi 99,9% de la population ne trouve pas que l'homosexualité, c'est mal ? Il faut donc se garder de se fier à ses opinions personnelles pour déterminer POUR LES AUTRES, ce qui est bien ou mal.
Les vrais chiffres sont certainement très différents.
MonstreLePuissant a écrit :Cela dit, j'attends les raisons objectives qui te permettent de considérer que l'homosexualité, c'est mal. En quoi ça nuit au bien commun ? En quoi ça fait courir un risque à autrui ?
Je réfléchis sur l'opportunité ou non d'exposer mon expérience.
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Re: 5 000 euros d'amende pour des propos sur l'homosexualité

Ecrit le 26 déc.15, 07:51

Message par MonstreLePuissant »

clovis a écrit :Les vrais chiffres sont certainement très différents.
A n'en point douter.
clovis a écrit :Je réfléchis sur l'opportunité ou non d'exposer mon expérience.
Je le comprends aisément.

Mais pourquoi ton expérience est plus importante que l'expérience de tous ceux qui arrivent à la conclusion que l'homosexualité n'est pas mal ? Et est ce que l'on ne peut se baser que sur son expérience personnelle pour décider pour les autres ce qui est bien ou mal ? Car il me semble que le problème est là !
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clovis

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Re: 5 000 euros d'amende pour des propos sur l'homosexualité

Ecrit le 26 déc.15, 08:14

Message par clovis »

MonstreLePuissant a écrit :Mais pourquoi ton expérience est plus importante que l'expérience de tous ceux qui arrivent à la conclusion que l'homosexualité n'est pas mal ? Et est ce que l'on ne peut se baser que sur son expérience personnelle pour décider pour les autres ce qui est bien ou mal ? Car il me semble que le problème est là !
Tous ceux qui se font une opinion sur l'homosexualité l'ont-ils réellement vécue ? Bien des gens parlent sans connaitre leur sujet. Bien des gens n'étant pas concernés par le phénomène vous dirons que chacun fait ce qu'il veut mais n'admettraient pas qu'un membre de leur famille soit homosexuel. D'autres vous diront qu'il n'y a rien de mal simplement pour ne pas être mis à l'index. Il y en a même qui vous diront que c'est mal alors qu'ils le pratiquent en secret. On peut trouver toutes sortes de situations.
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Re: 5 000 euros d'amende pour des propos sur l'homosexualité

Ecrit le 26 déc.15, 08:36

Message par MonstreLePuissant »

clovis a écrit :Tous ceux qui se font une opinion sur l'homosexualité l'ont-ils réellement vécue ? Bien des gens parlent sans connaitre leur sujet.
Tous ceux qui se font une opinion sur la mort, sont-ils réellement morts ? Bien des gens parlent sans connaitre leur sujet.
Tous ceux qui pensent que tuer quelqu'un, c'est mal, ont-ils réellement tué quelqu'un ? Bien des gens parlent sans connaitre leur sujet.
Tous ceux qui pensent qu'avoir des relations sexuelles avec un animal c'est mal, l'ont-ils réellement expérimenté ? Bien des gens parlent sans connaitre leur sujet.

Doit-on personnellement vivre toutes les situations pour se faire une opinion ? N'y a t-il pas des choses que tu considères comme mal sans pour autant l'avoir expérimenté personnellement ?
clovis a écrit :Bien des gens n'étant pas concernés par le phénomène vous dirons que chacun fait ce qu'il veut mais n'admettraient pas qu'un membre de leur famille soit homosexuel. D'autres vous diront qu'il n'y a rien de mal simplement pour ne pas être mis à l'index. Il y en a même qui vous diront que c'est mal alors qu'ils le pratiquent en secret. On peut trouver toutes sortes de situations.
Ca, c'est le problème de beaucoup de gens qui ne sont ni cohérents, ni honnêtes avec eux mêmes.

Mais ça ne répond toujours pas aux questions posées :

- Pourquoi ton opinion personnelle d'après ton expérience tout aussi personnelle prévaudrait sur l'expérience et l'opinion des autres ?
- A t-on le droit de ne considérer que son opinion personnelle pour déterminer ce qui est bien ou mal pour autrui ?
- En quoi l'homosexualité nuit à la société et au bien commun et en quoi ça fait courir un risque à autrui ?
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Re: 5 000 euros d'amende pour des propos sur l'homosexualité

Ecrit le 26 déc.15, 10:43

Message par Ikarus »

clovis a écrit :
Si vous faites des déductions erronées à partir de votre expérience personnelle, cela est certain. Mais tout le monde ne raisonne pas comme vous. Bien des gens ont les idées suffisamment claires pour comprendre qu'il suffit de respecter les limites de vitesse pour limiter grandement les risques d'accident en voiture.
Et comment peux tu être sûr que ce n'est pas toi qui fait une affirmation erroné avec tes affirmation gratuite? En réalité, mon expérience personnel m'a déjà montrer bien des fois que la logique guide mes actes, en collaboration avec mes sentiments. Si je prend les escaliers, c'est pas pur logique, et non pas parce que j'aime les escaliers.

Alors, a moins que vous n'ayez jamais fait de choix par pur logique dénué de sentiment comme la peur ou l'amour ou la jalousie ou la haine ou quoi que ce soit, il est clair que votre conclusion peut être la votre. Mais pas chez moi.

clovis

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Re: 5 000 euros d'amende pour des propos sur l'homosexualité

Ecrit le 26 déc.15, 14:24

Message par clovis »

clovis a écrit :Tous ceux qui se font une opinion sur l'homosexualité l'ont-ils réellement vécue ? Bien des gens parlent sans connaitre leur sujet.
MonstreLePuissant a écrit :Tous ceux qui se font une opinion sur la mort, sont-ils réellement morts ? Bien des gens parlent sans connaitre leur sujet.
Tous ceux qui pensent que tuer quelqu'un, c'est mal, ont-ils réellement tué quelqu'un ? Bien des gens parlent sans connaitre leur sujet.
Tous ceux qui pensent qu'avoir des relations sexuelles avec un animal c'est mal, l'ont-ils réellement expérimenté ? Bien des gens parlent sans connaitre leur sujet.

Doit-on personnellement vivre toutes les situations pour se faire une opinion ? N'y a t-il pas des choses que tu considères comme mal sans pour autant l'avoir expérimenté personnellement ?
Vous êtes toujours dans l'extrême. Il n'y a aucune place pour la nuance dans votre esprit. Sur certaines questions, il est facile de porter un jugement en bien ou en mal et sur d'autres non.
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Re: 5 000 euros d'amende pour des propos sur l'homosexualité

Ecrit le 26 déc.15, 22:20

Message par Tonyxmxm »

On lit vraiment n'importe quoi. Etre homosexuel ou hétérosexuel n'est pas un choix de vie, mais une réalité, un goût, décider d'assumer (ou non) son homosexualité, ça c'est un choix de vie.

MonstreLePuissant

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Re: 5 000 euros d'amende pour des propos sur l'homosexualité

Ecrit le 27 déc.15, 02:30

Message par MonstreLePuissant »

clovis a écrit :Vous êtes toujours dans l'extrême. Il n'y a aucune place pour la nuance dans votre esprit.
Je ne faisais qu'illustrer le fait que ce que tu affirmais était faux. Nul besoin d'expérimenter certaines choses par soi-même pour se faire une opinion. Il n'y a pas lieu de disqualifier l'opinion des autres au prétexte qu'ils n'ont jamais été homosexuels ou qu'ils n'aient jamais eu ce genre de désirs.
clovis a écrit :Sur certaines questions, il est facile de porter un jugement en bien ou en mal et sur d'autres non.
C'est justement cette propension à porter des jugements sur tout et à la hâte qui pose problème.

Cela dit, je n'ai toujours pas les réponses à mes questions. En quoi l'homosexualité nuit au bien commun ? En quoi ça cause du tort à autrui ? Pour quelles raisons objectives ce serait mal ?
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clovis

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Re: 5 000 euros d'amende pour des propos sur l'homosexualité

Ecrit le 27 déc.15, 03:05

Message par clovis »

Tonyxmxm a écrit :On lit vraiment n'importe quoi. Etre homosexuel ou hétérosexuel n'est pas un choix de vie, mais une réalité, un goût, décider d'assumer (ou non) son homosexualité, ça c'est un choix de vie.
Vous éludez la question essentielle du développement de ce goût. On ne naît pas avec une attirance sexuelle particulière. On ne naît pas homosexuel, hétérosexuel*, bisexuel ou autre, on le devient. Cela n'est pas inscrit dans nos gènes. Le problème devient complexe car des questions de choix, d'éducation, de rencontres fortuites, et que sais-je encore, s'entrecroisent.

* Quoi qu'il faille aussi parler de l'instinct de reproduction. Est-ce simplement une idée ou quelque chose de bien établi ?
MLP a écrit :Je ne faisais qu'illustrer le fait que ce que tu affirmais était faux.
Oui, moi aussi.
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Re: 5 000 euros d'amende pour des propos sur l'homosexualité

Ecrit le 27 déc.15, 03:46

Message par MonstreLePuissant »

clovis a écrit :Vous éludez la question essentielle du développement de ce goût. On ne naît pas avec une attirance sexuelle particulière. On ne naît pas homosexuel, hétérosexuel, bisexuel ou autre, on le devient. Cela n'est pas inscrit dans nos gènes. Le problème devient complexe car des questions de choix, d'éducation, de rencontres fortuites, et que sais-je encore, s'entrecroisent.
Cela prouve que tu as une méconnaissance totale du problème d'identité sexuelle que vivent certaines personnes. On appelle ça le « syndrome de Benjamin ». Ca se traduit dès l'enfance par le sentiment profond d'appartenir à l'autre sexe. Contrairement à ce que tu affirmes, on naît systématiquement avec une identité sexuelle. Dans la logique, un garçon a une identité sexuel de garçon, et une fille une identité sexuelle de fille. Mais les choses ne se passent pas toujours comme ça dans la réalité.

J'ai eu dans mon entourage des cas de syndrome de Benjamin. Des enfants qui dès l'age de 3/4 ans révèlent de façon évidente une identité sexuelle féminine alors que ce sont physiquement des garçons. Ces enfants pensent déjà comme des filles, se vivent comme des filles, et s'identifient à des filles. L'attirance naturelle des filles allant vers les garçons, en général ils deviennent homosexuels, mais comme pour eux, ils sont des filles, ce n'est qu'une homosexualité apparente. Pour eux, ils sont dans un rapport homme / femme. Ce problème d'identité sexuelle est tout aussi valable pour les filles qui dès l'enfance se vivent comme des garçons.

Dire que l'on ne naît pas avec une attirance particulière est fondamentalement faux, et archi faux. Affirmer ça, c'est vraiment méconnaître le fonctionnement de l'être humain et de la nature. Partout dans la nature, les mâles naissent avec une attirance naturelle pour la femme et inversement, et tu veux faire croire que de tous les animaux, l'homme est le seul qui ne naît pas avec cette attirance ? C'est illogique, et sans fondement. Toi qui est chrétien, tu crois que Dieu a créé l'homme et la femme, mais sans prévoir que le désir de l'un irait naturellement vers l'autre ? Et comment comptait-il assurer l'avenir de l'espèce ? En comptant seulement sur l'éducation et l'interdiction ? Ce que tu dis n'a aucun sens, mais vraiment aucun.

Je comprends maintenant pourquoi tu es incapable de dire ce qui est mal dans l'homosexualité. Je comprends pourquoi tu es incapable de dire en quoi ça nuirait à la société. Tu ne le sais pas toi même. Ton choix est arbitraire, autant qu'il est fondé sur une fausse croyance que l'homme naît sans attirance sexuelle programmée.
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Re: 5 000 euros d'amende pour des propos sur l'homosexualité

Ecrit le 27 déc.15, 03:50

Message par BenFis »

clovis a écrit :Vous éludez la question essentielle du développement de ce goût. On ne naît pas avec une attirance sexuelle particulière. On ne naît pas homosexuel, hétérosexuel*, bisexuel ou autre, on le devient. Cela n'est pas inscrit dans nos gènes. Le problème devient complexe car des questions de choix, d'éducation, de rencontres fortuites, et que sais-je encore, s'entrecroisent.

* Quoi qu'il faille aussi parler de l'instinct de reproduction. Est-ce simplement une idée ou quelque chose de bien établi ?
L’attirance sexuelle peut évoluer avec le temps mais il me semble qu'en général on naît avec une orientation sexuelle prédéterminée génétiquement.

-=-=-=
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On peut par décret définir que l’homosexualité est une nuisance lorsque la communauté en décide ainsi.
En France l’homosexualité ne nuit pas alors que c’est le cas en Russie. Les critères de nuisance ne sont pas les mêmes partout.

Luxus

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Re: 5 000 euros d'amende pour des propos sur l'homosexualité

Ecrit le 27 déc.15, 03:57

Message par Luxus »

Moi je me souviens avoir lu dans un article un psychiatre dire qu'on ne choisi pas son orientation sexuelle mais que cette tendance se présente à nous en même temps que notre intérêt pour la sexualité. Donc comme l'a dit Tony et bien d'autre, l'orientation sexuel n'est pas un choix.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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Re: 5 000 euros d'amende pour des propos sur l'homosexualité

Ecrit le 27 déc.15, 04:10

Message par BenFis »

Luxus a écrit :Moi je me souviens avoir lu dans un article un psychiatre dire qu'on ne choisi pas son orientation sexuelle mais que cette tendance se présente à nous en même temps que notre intérêt pour la sexualité. Donc comme l'a dit Tony et bien d'autre, l'orientation sexuel n'est pas un choix.
Il reste toujours à déterminer si un hétéro peut trouver l'homosexualité (l'acte sexuel) abominable ou pas?
Il me semble que oui, mais c'est de le dire en public qui pose problème, particulièrement si comme Boutin on a un poste de responsable politique.

clovis

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Re: 5 000 euros d'amende pour des propos sur l'homosexualité

Ecrit le 27 déc.15, 04:26

Message par clovis »

BenFis a écrit :L’attirance sexuelle peut évoluer avec le temps mais il me semble qu'en général on naît avec une orientation sexuelle prédéterminée génétiquement.
A-t-on identifié précisément la localisation de cette prédétermination ou n'est-ce qu'une hypothèse ? Car a 3/4 ans, on est déjà assez loin de la naissance. D'autres facteurs physiques ou psychologiques peuvent intervenir.
MLP a écrit :Partout dans la nature, les mâles naissent avec une attirance naturelle pour la femme et inversement, et tu veux faire croire que de tous les animaux, l'homme est le seul qui ne naît pas avec cette attirance ?
Dois-je donc déduire de vos propos que l'homosexualité n'est pas naturelle ? Pourquoi alors la rencontre-t-on dans la nature ? S'agit-il d'un dérèglement ? D'un choix ? D'autre chose encore ? En a-t-on identifié la (les) cause(s) possible(s) ?
"Moi, je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi" (Jean 14:6)

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Re: 5 000 euros d'amende pour des propos sur l'homosexualité

Ecrit le 27 déc.15, 04:35

Message par BenFis »

clovis a écrit :A-t-on identifié précisément la localisation de cette prédétermination ou n'est-ce qu'une hypothèse ? Car a 3/4 ans, on est déjà assez loin de la naissance. D'autres facteurs physiques ou psychologiques peuvent intervenir.
Il existe même des cas où l’orientation sexuelle n’est pas déterminable à la naissance. Un humain peut naître mâle dans un corps femelle et vice-versa.
http://www.huffingtonpost.fr/2015/10/14 ... 91400.html

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