La Torah et l'Evangile originel ?

[IslamIslam]

Luxus a écrit : tertio, tu sais un message privé, son but est d'être privé et donc il n'a pas à être révélé en public comme tu viens de le faire. Bien que je m'en contre fiche dans le cas présent, je parle du principe du secret du message privé. La prochaine fois je saurai que je ne devrai rien te dire.

c'est bien jeunot , c'est très bien ! tu reconnais enfin apostasier ta religion en public , je n'en espérai pas plus , et pour ton dévouement et ton courage je te tire mon chapeau

ps : Bonne année

[eric121]

Mais tu es athée comment tu dois savoir ?

Question idiote, il n'y a aucun rapport entre le savoir et le fait d'être athée

Non la Bible donne plein d'indice sur une prophétie qui devrait sortir d'Arabie.

Montre-les

[Yacine]

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p981755

[Liberté 1]

Fils de Dieu, tout les juifs l’étaient.

39 Ils lui répondirent : Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit : Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. 40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. 41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu. 42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. 43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. 45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. 46 Qui de vous me convaincra de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? 47 Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.
48 Les Juifs lui répondirent : N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon ? 49 Jésus répliqua : Je n'ai point de démon; mais j'honore mon Père, et vous m'outragez. Jean 8

[eric121]

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p981755

Pourquoi tu n'as pas répondu ?
Si tu avais répondu, je t'aurais montré que tu as tout faux
J'en ai déjà discuté avec Omar13

[IslamIslam]

@Luxus


te rappels tu du conseil que je t'ai donné après que tu m'ai répondu en privée ?

je cite : " sans les lois divines l'homme cours a sa perte car il n'a de preuves que ses propres convictions"

et j'ai rajouté : " que Dieu te vienne en aide "

j'étais persuadé de te faire revenir a la raison , et très peu de temps après notre discussion tu as ouvert 3 topic contre l'islam , je ne t'en ai pas voulu sur le coup pour autant , mais un seul en particulier m'aurai mis en colère , celui ci : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 38428.html
je comprends et acceptes qu'on puisse dénigrer et critiquer la religion de son interlocuteur , mais de la a porter des insultes contre notre prophète , je ne peux supporter l'insupportable . d'autant plus que tu ne verras jamais un musulman faire de meme avec les prophètes cités dans la bible .
tu aurais tout simplement fait preuve de t'actes , dans le respect je ne t'en aurai pas tenu rigueur , mais je me suis sentis trahi , et je ne fais que rendre la monnaie de ta pièce jeunot .

je n'ai pas l'habitude de tendre l'autre joue .

[Yacine]

Si tu avais répondu, je t'aurais montré que tu as tout faux

Que ce que tu attends ?

[Luxus]

je comprends et acceptes qu'on puisse dénigrer et critiquer la religion de son interlocuteur , mais de la a porter des insultes contre notre prophète , je ne peux supporter l'insupportable . d'autant plus que tu ne verras jamais un musulman faire de meme avec les prophètes cités dans la bible .
tu aurais tout simplement fait preuve de t'actes , dans le respect je ne t'en aurai pas tenu rigueur , mais je me suis sentis trahi , et je ne fais que rendre la monnaie de ta pièce jeunot .

Où ai-je insulté le prophète ? J'ai simplement montré mon désaccord avec l'homme de la vidéo.

Bonne année à toi également.

[hérétique]

Selon les musulmans, le Coran exhorte à croire dans la Torah et l'Evangile originel, mais pas ceux que l'on possède actuellement. Je pose donc la question :

Où sont-ils donc passés ? N'est-ce pas absurde de demander à quelqu'un de croire en un livre qu'il n'a jamais vu, ni lu et qu'il ne lira jamais ?

C'est du marketing il n'y a pas de torah, d'evangile ou de coran originel. Faut bien attirer le pékin...

[eric121]

Que ce que tu attends ?

J'attends que tu répondes, pour pouvoir me baser sur les arguments de ta réponse

[Luxus]

Où sont-ils passés ces fameux originaux ? La réponse n'a pas encore été donnée.

[Etoiles Célestes]

Selon les musulmans, le Coran exhorte à croire dans la Torah et l'Evangile originel, mais pas ceux que l'on possède actuellement. Je pose donc la question :

Où sont-ils donc passés ? N'est-ce pas absurde de demander à quelqu'un de croire en un livre qu'il n'a jamais vu, ni lu et qu'il ne lira jamais ?

C'est pire que ça...

Allah affirme avoir donné son évangile à Jésus, mais cet évangile est introuvable, Allah est donc un Dieu
qui écrit, donne ses écrits pour ensuite les abandonner.
Et cerise sur le gâteau, attention tenez vous bien: il envoie cramer en enfer tous ceux qui croient au faux évangile qui circule
alors qu'il est l'unique responsable de sa circulation au vu de son omnipotence et de son omniscience...

Allah, le Dieu qui tend des pièges a ses enfants.

[Arab-Moslem]

Oui, tawra wa injil n'est pas le même de celle d'aujourd'hui, les textes ont été changés; Tawra wa injil se trouvent dans le Qur'an, kitab Allah (Livre divin).

[malikveron.]

Allah affirme avoir donné son évangile à Jésus, mais cet évangile est introuvable, Allah est donc un Dieu
qui écrit, donne ses écrits pour ensuite les abandonner.
Et cerise sur le gâteau, attention tenez vous bien: il envoie cramer en enfer tous ceux qui croient au faux évangile qui circule
alors qu'il est l'unique responsable de sa circulation au vu de son omnipotence et de son omniscience...
Allah, le Dieu qui tend des pièges a ses enfants.

j'ai l'impression que tu n'as pas tout compris au dogme islamique. En rappelant que Allah ça ne veut pas dire dieu en arabe. C'est "ilah" qui veut dire dieu en arabe. Allah est celui qui égare. Allah est celui qui châtie. Allah est celui règne en enfer.
En ce qui concerne les crédules de l'islam je pense que c'est:

S2
15. C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.


Maintenant dans le dogme musulman il est logique que ces livres n'existes plus car:
Allah n'a jamais promit de préserver la Torah de Moise ou l'évangile de jésus il la laisse cette tache aux rabbins et aux prêtres mais ils ont échoué a cette épreuve.

S 47
4.Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres.

S5
44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

Par contre Allah a garanti la préservation du texte coranique, Il dit à ce sujet dans :

S15
09.« En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien. »

Après je rappelle qu'Allah n'a écrit qu'un livre son livre incrée le coran.

Donc en vérité bien sûr les évangiles ne sont pas écrit par Jésus mais au sein du dogme islamique Jésus a écrit l'évangile.

[Arpus]

Bonjour,

l'évangile dont parle le Coran est l'évangile arabe de l'Enfance.

Concernant la Thora qui existait, c'était une version différente plus similaire à la Torah orale qui contenait d'autres indications (celui qui tue homme c'est comme si il avait tué toute l'humanité).