La sorcelerie.

[medico]

j'ai "Em bible on line" mais tu ne peux pas faire de recherche dans un recherche ni combiner des mots.

alors ça consitent en quoi les concordances bibliques ? et ça se trouve ou ?

une concordence n'est pas un dictionaire mais sa marche pareil parordre alphabétique
par ex sur le mot fléche et bien tout les versets qui parlent du mot fléche tu les trouve dans ce livre (facile )
tu doit en trouver dans une librairie qui vend des bibles et livres religieux.
salut

[ahasverus]

le mot censuré était "conneries".
obscenité qui ne doit pas figurer dans un forum chrétien.
tout ce qui est en rouge, c'est moi qui l'écris ( çà vaut aussi pour lumen quand il censure et signe )

J'ai fait une petite recherche pour trouver le nombre d'occurances du mot que notre censeur national ne supporte pas, ainsi que ses variations sur ce forum. J'ai fait sauter la banque de donnees tellement il y en a.
Refuser un terme que tout le monde accepte, sous pretexte de decense, est une forme de "Pudibonderie".
Pour un TJ se montrer plus catolique que le pape est un comble

[Pasteur Patrick]

Bonjour,

Moi aussi j'ai fait une petite recherche concernant le mot "connerie".
Ce mot n'est absolument pas obscène dans le texte que j'aipublié, Brainstorm. Je crais fort alors que cesoit Ahasverus qui ait raison endisant que tu espudibond à l'exrême...
Dna mon tetxe, lemot est synonyme de"bêtise", d'imbécilité... ce qui st le sensque donne Le Robert.
Ainsi, "agir connement = agir bêtement."

Un mot obscène, cher Brainstorm,estun mot qui de par son utilisation fait une rférence explicite aux parties intimes du coprs humain. Je te défie de trouver cela dans mon texte.

Maintenant je comrpends que la retouche de mon texte par toi devient alors bizarre.

Car tume fais écrire :
"En même temps qu'il y a lieu de se réjouir face à cette formidable entreprise unique dans l'Histoire humaine, des sites de plus en plus nombreux de manipulateurs ou d'incompétents naissent aux quatre coins du monde informatique, des gens qui écrivent pour ne rien dire en croyant dire quelque chose car ils ont opinion sur tout, ils parlent avec autorité de tout et croient avoir inventé la poudre parce qu'ils croient savoir l'une oul'autre chose, parce qu'ils ont lu un ou deux, voire trois ouvrages pour les plus honnêtes, dans un domaine qui les intéressent.Is s'inventent titres et fonctions car tout s'achète, y compris les diplômes ès obscenité -( whoah patrick quel fripon - b ). "

Alors quemon tetxe disait "simplement "diplôme ès connerie" , ce qui voulait bien dire diplôme en toutes sortes de bêtises et non pas en référence à quelque choses de sexuelle. Autrement dit, je remercie Ahasverus de son commentaire et je désapprouve tza correction qui empire le sens de ce que je disais en termes familier !
Je crois que tuconfonds le mot"connerie =bêtise" avec un autre , plus court, en trois lettres quiluit est "obscène", c'estpourquoi je ne l'éciritai pas ici même si je trouve un peu "c.." ton intervention. Ici, le mot a une origine étymologique obscène, mais pa dans l'intention de ce qui est ex^primé ni l'utilisationque j'en fais ici car ce mot est devenu accepté et a perdu son sens premier pourdevenir l"ééquivalent d'idiot, de ridicule, de bête... Toujours le contexte, Brainstorm.
Tu sais, Brainstorm, ce ne sont pas les mots qui sont obscènes, c'est le contexte de son utilisation. Un mot en soi n'es rien s'il n'est pas dans un contexte précisqiuo lui donne son "âme".
Qu'est-ce qui est obscène ? celui qui dit "mer.de alors!" parce qu'il s'est coincé un doigt dans le chambranle d'une porte par inadvertance OU celui qui "dévore son sandwich-sauccise-moutarde dégoulinant de mayonnaise en regardant la misère du monde à la TV sans émotion particulière, un verre de bière à la main ?" Moi, mon choix est vite fait.
Je n'interviens plus sur ce sujet. Je me suis expliqué et chacun a pu le faire. Passons à autre chose.
Salut

[IIuowolus]

Le "fils de la sorcière" se tourne vers Jésus le jour où il est poussé à se suicider. Après la délivrance des puissances des ténèbres, la guérison intérieure

Tout les grimoire commence par un avertissement sur les dangers qu'entre ouvre cette voie.

Cete avertissement n'est pas un texte destinée à faire peur au gens et protéger l'enseignement hérétique.

mais un mis en garde contre ses propres démon, car en s'ouvrant à un monde magique et immaginaire, il ne faut pas s'étonner d'être la première victime de son immagination.

la véritable possetion existe mais elle est beaucoup plus rare et codifier par la religion dans les exorcismes.

la première choses que l'on apprends dans le satanisme, c'est à connaitre son ennemis parce que l'on considérent que tout choses à son contraire.

même si ce contraire n'est pas concret dans la réalité, il en demeure pas moins bien vivant dans la tête de ceux qui l'imagine.

Tout ça pour vous dirent qu'il n'y a pas pire que démon que soit même et que l'on encourage tout personne se lancant dans l'etude des esprits
à faire un propre biblan de son propre esprit.

[Brainstorm]

patrick

tu mets plus d'effort à défendre l'usage d'obscenités qu'à défendre la sola scriptura ...
décidément bizarre pour un protestant ...
désolé dans mon forum pas de grossièreté c'est tout !

tu crois que paul ou pierre avaient à dénoncer des choses moins grave que celles que tu dénonces ?
or se sont ils laissés allés à la grosssièreté ? non !
alors prends exemple sur eux - désolé de devoir te donner des leçon, mais là, çà s'impose

col 2 : 8 Mais maintenant, rejetez-les vraiment toutes loin de vous : colère, fureur, méchanceté, injure, paroles obscènes sorties de votre bouche.

[IIuowolus]

Désolez mais je suis plutot avec lui "O" et un termes générique utiliser pour résumé un sentiments difficilement explicable ou d'ont on ne connait pas les mots.

C'est pour ça que je demandais qu'elle terme tu préférais que l'on utilise.

[Pasteur Patrick]

Salut Brainstorm,

Une petite diversion dont tu as lamanie.
Je t'invite à "être enseigné" sur le Forum approprié, c'est-à-dire Protestant , où j'ai déjà expliqué ce qu'il fallait entgendre par le principeformel du Sola Scriptura.

Je me permets de reproduire ici ce que j'écrivais alors.
Si tu as d'autrs questions concernant la SORCELLERIE, j'y répondrai volontiers dans les limites de mes modestes compétences au service du plus grand nombre.
Bien à toi.

La référence est lasuivante:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=6328

[Pasteur Patrick]

revenons ausujet qui nous occupe.

Charles Lancelin dans son important oouvrage : "La Sorcellerie des Campagnes" (Paris, s.d., Durville) écrit ceci:

" Par son essence même, la Sorcellerie, dont l'ignorance ambiante forme la base naturelle, ne peut évoluer que dans un milieu peu éclairé, la population des campagnes... Ce n'est donc pas à la ville que se rencontre le véritable sorcier, c'est aux champs..." (pp.48-49).

A propos de Grimoire, ils'agit de livres révélant des cérémonies secrètes.
Exemple, le Grimoire du pape Honorius.

Curieusement, les sorciers, disait-on, se reconnaissaient à quelques signes exté"rieurs: la tache de vin, les cheveux roux, les yeux rouges et larmoyants, des troubles du regard, le fait d'être gaucher... Ils sont généralement vieux aussi !
Intéressant aussi de voir les catégories sociales: en premier lieu, les sociers ou sorcières sont des bergers (un peupartout mais principalement en Normandie) , puis des maréchal-ferrants (car ils travaillent avec le feu de la forge qui évoque l'enfer), enfin des tailleurs de pierre (en bretagne par exemple) car ils travaillent seuls et anciennement,c'était surtout des infirmes (donc marqués par le diable).
Mais il y a vait aussi les codonniers et les cordiers car ils fournissaient la corde ppour pendre, lesbûcherons car ils vivaient dedans les forêts mystérieuses et dangereuses, les colporteurs.
Chez les femmes, on trouve surtout des accoucheuses, des gardes-malades et lesveilleuses des morts.

Dans les procès en sorcellerie, on retrouve les condamnés habituels et surtout ils avouent tous avoir fait un pacte avec le diable. Cet aveu est "souvent " spontané car ainsi le condamné évite les tortures par les "questions" (petites et grandes de la part des Inquisiteurs) et loorsqu'il est condamné, on met fin àses souffrances en l'égorgeant ou en l'étranglangt juste avant de mettre le feu au bûcher par pitié !!!!

J'ai trouvé un pacte avec le diable: "je promets au grand lucifuge de le récompenser dans vingt ans de tout ce qu'il medonnera. En foi de quoi j'ai signé."
(cf.Bibliothèque Nationale: BNF Fonds français, ms.7619 , p.126 cité par Palou,op. cit. p.16).
Le sorcier renonçait à Dieu, à la vierge Marie et aux saints.
Le pacte cité plus haut est le seul qui nous soit parvenu . Il a été signé par Urbain Grandier à Loudun au XVIIème siècle.
Une desconclusions de Palou meessemnle intéressante à noter encore: la sorcellerie, dit-il, est fille de laMisère sociale.
La sorcellerie est l'expression mentale d'un aspect social prticulier qui n'est autre que la Misère créatrice de souffrances , de désespoirs. L'hommelassé d'avoir imploré en vain le Ciel s'adresse alors à l'Enfer. Cecine se rproduisait que dans les temps de foi très vive et de désordres économiques. La sorcellerie est donc bien un phénomène sociologique ! (cf. p.16, 17 partitim).
Ciao

[ahasverus]

patrick

tu mets plus d'effort à défendre l'usage d'obscenités qu'à défendre la sola scriptura ...
décidément bizarre pour un protestant ...
désolé dans mon forum pas de grossièreté c'est tout !

tu crois que paul ou pierre avaient à dénoncer des choses moins grave que celles que tu dénonces ?
or se sont ils laissés allés à la grosssièreté ? non !
alors prends exemple sur eux - désolé de devoir te donner des leçon, mais là, çà s'impose

col 2 : 8 Mais maintenant, rejetez-les vraiment toutes loin de vous : colère, fureur, méchanceté, injure, paroles obscènes sorties de votre bouche.

Celui qui vient pretendre que Jesus n'a jamais bute sur une pierre, ne s'est jamais coupe avec son couteau en mangeant, n'a jamais renverse sa soupe sur ses genoux, etc est plein d'illusions.
La question suivante est simple: Qu'a t'il dit a ce moment?
Comme Cambronne n'etait pas encore ne, il n'a pas pu prononcer le mot celebre. Alors "Nom de mon pere" sans doutes
Notre TJ est en train de faire de ce forum une farce Ubuesque.

[Pasteur Patrick]

en effet...
Ta perspicacité m'émerveille, Ahasverus. Dommage que tu habites si loin!!
Entre nous soit dit: je l'attends au tournant concernant enfin une information sur la sorcellerie,sujet qui nous préoccupe ici !
Un des principes quej'ai toujours utilisé avec des TJ: répondre à leurs questions mais toujours revenir au sujet car ils ont l'art consommé des diversions.
Pour lemment il n'y a qu'Ilnowolus qui réagit sainement et fait des recherches personnelles.
Cioa

[Brainstorm]

et toi tu as l'art de répondre sans aucun fondement biblique patrick ( ahasverus n'en parlons pas, la Bible il s'en contrefiche )

[Pasteur Patrick]

Brainstorm,
Je crois que tu ne mérites pas d'être un modérateur.

Je viens de relire les 7 pages du débat qui a commencé au sujet de la Sorcellerie.
Je viens de relire uniquement tes propres interventions.
Je constate que tu n'as RIEN à dire sur le sujet.
Tu as commencé àdire quelque chose àpartir de lapage 4 mais tes interventions viennent empoisonner le débat au liue de modérer et tu interpelles les gens: ça,ce n'estpasle rôle d'un modérateur.
J'invite quiconque à faire ce même exercice: relire uniquement tes interventions;,Braoinstorm, et on se rendra bien compte que ce que je dis est vrai. Tu as un esprit de polémique. Tu n'as strictement rien apporté au débat susqu'àmaitenant. RIEN. Nada. Tipota.
La soe-rcellerie est un sujet de débat qui nous renvoit à l'Histoire et toi tu vient nous titiller avec des retours sur l'Organisations de sTJ. Relis-toi et tu verras que j'ai raison.
Fais ton exercice de conscience personnelle.
J'ai beaucoup de patience envers toi, Brainstorm. Je coris que n'importe qui d'autre t'aurait envoyé paître.

Tu n'apportesrien au débat mais quend tu parles, c'est pour critiquer. N'ai-je pas raison de dire que l'Organisation t'aformé à la polémique. Et uniquement dans ce but ?
Pourtant le sujet méritaitque tu farfouilles dans les archives de la Société, non ? Alorscomme cela, la Société des TJ n'a rien écrit sur la sorcellerie ? Tu m'étonnes.

Quand le dbatsera alimenté darguments probants, alors nous pourrons faire une étude circonstanciée et biblique sur le sujet, pas avant ! Maismêmeici, qu'as-tu à proposer car tu fais lemalin,mais tu ne dis rien ? (à part critiquer mes interventions)

[IIuowolus]

Désolez mais je suis plutot avec lui "O" et un termes générique utiliser pour résumé un sentiments difficilement explicable ou d'ont on ne connait pas les mots.

C'est pour ça que je demandais qu'elle terme tu préférais que l'on utilise.

c'était l'aspect scientifique de la questions qui était aborder,
ne pas en parler c'est tuer la liberté d'expression et ne pas modérer ce genre de questions legitime c'est du totalitarisme.

c'est avec des attitude comme celle-ci que la connaisance n'avance pas.

[Brainstorm]

on est sur "débat chrétien" sur base biblique, pas dans "débat sur les mots grossiers de la langue française"

quant à patrick, je n'ai fait que répondre à tes attaques ... il est vrai que c'est énervant de sortir du sujet mais à qui la faute ? à celui qui répond ou à celui qui provoque ?

[IIuowolus]

on est sur "débat chrétien" sur base biblique, pas dans "débat sur les mots grossiers de la langue française"

c'est ni l'un ni l'autre c'est un problème de modération.

c'est trés facile d'interdire mais ça n'explique jamais pourquoi ni quel est la bonne attitude.

Alors je te prierais juste de répondre à la questions avant que je la pose une troisième fois.

mais peux-être que tu préfére que j'emploie la formule "c'est que de la O" à la place de dirent que c'est de la c.........

Alors je peux utiliser quels mots anneries, idiotise, bétise, imbécilité, sottise, niaiserie, ineptie, stupidité, bourde ou fadaise
parce que si tu regarde chacun de ses mots, il sont tous en rappport avec un notion d'avilisement et chacun corresponds à une attitude comportementale bien précise.

Donc soit je n'emploie pas les bon mots, sois j'emploie des mots qui me corresponds pas et dans ce cas on traiteras d'arrogant.

ça me donne que l'envie de paraphaser Forrest Gum en te dirent que seul la stupidité et stupide ou que l'émotions ne sont qu'émotions.

Quand tu te brule tu censure ta casserole et renier le feu ?

Regarde un peu ce que tu m'oblige à faire pour m'exprimé.
la liberté d'expression tu connais.