L'âge de Aicha

[eric121]

@eric121

Qu'elle racontait les circonstances de son mariage ne prouve absolument pas qu'elle n'était pas hypocrite.
Je peux te renvoyer plusieurs balles comme ça.

Il n'a pas dit qu'elle était hypocrite, comme il n'a pas dit qu'elle ne l'était pas ... il a dit :"Qu'Aïcha ait été "hypocrite"...

[musulman49]

@eric121

Dire qu'Aïcha ait été "hypocrite" ne prouve pas qu'elle n'a pas été.

[spin]

Dire qu'Aïcha ait été "hypocrite" ne prouve pas qu'elle n'a pas été.

Autant que je sache, cette accusation d'hypocrisie vient d'un hadith où elle-même raconte qu'elle a dit une fois au Prophète : "Ton Dieu est bien rapide quand il s'agit de te donner raison..." (après tout "Dieu" avait attendu un mois, comme par hasard le temps de s'assurer qu'elle n'était pas enceinte, pour l'innocenter après l'accusation d'adultère dans l'affaire "du collier"). L'accusation a bien sûr été reprise par les chiites puisqu'elle est devenue l'ennemie d'Ali et de sa famille, jusqu'à refuser que Hassan soit inhumé avec son grand-père (donc chez elle puisque le Prophète avait été inhumé chez elle...).

Mais quel rapport avec son âge au moment de son mariage ? Même en la supposant complètement malhonnête et mythomane, quel intérêt avait-elle à affabuler là-dessus alors que des tas de gens avaient vécu cette époque et savaient ce qu'il en était ? C'est absurde.

[JeanMarc]

Aicha, une femme impliquait de très prés dans le massacre d'Ali et de sa descendance, connu pour ses multiples inhérences avec les ommeyyades, elle a fini comme elle l'a cherchée, sans mari et sans enfant, après avoir remuer le ciel et la terre pour s’accaparer par la force de l’héritage familiale, le clan ommeyyade lui a montré que son utilité n’était que pour des charges de petites envergures.
Ironie du sort, les ommeyyades ont tout récupéré pour tout perdre, se faisant massacrer comme il avait occis la famille de Muhamad par les abbassides qui eux ont joué du sabre et de la corde contre la famille du prophète des arabes et qui ont été épluchés par la suite par les Mongols...quelle succession de massacre terrible.
On peut dire que la malédiction de la famille de Muhamad leur a coûté très cher.

Cette femme a participé au massacre des petits fils de son propre époux, par méprit, semble t'il. (Marek Halter)

[Soultan]

Aicha c'est démontrable qu'elle a été impliqué dans ce qui s'est passé pour Othman, Othman n'était pas juste mais Aicha non plus, alors plein peuvent prouver qu'elle est responsable de sa mort, et aprés elle a combattu Ali (aprés ils ont dit, elle voulait une justice dans le sang de Othman, elle voulait que Ali fasse une enquete) et plein lui ont répondu c'est toi derrière ce qui s'est passé et elle veut impliqué Ali aprés? et elle a combattu Ali qu'elle détestait selon les sources

Ps, le Pere des omeyyades est Abou Sofiane
Mais Othman aussi est omeyyade et c'est le doyen des omeyyades, c'est lui qui les a promu à de haut rangs de la responsabilité et tout a été corrompu

Pour les khawaridj pourquoi les gens disent ils sont chiites? justement ils sont contre ALI, les khawaridj c'est des gens qui apprenaient le coran par coeur sans le comprendre (car OMAR interdisait la vrai sounna explicatif) quand Ali a été demandé au pouvoir, ils lui ont dit tu es à coté, comment donc c'est des chiites? c'est l'anti these meme de la notion de chiite = soutenir l'Elu en toute circonstance

[spin]

Aicha c'est démontrable qu'elle a été impliqué dans ce qui s'est passé pour Othman, Othman n'était pas juste mais Aicha non plus, alors plein peuvent prouver qu'elle est responsable de sa mort, et aprés elle a combattu Ali (aprés ils ont dit, elle voulait une justice dans le sang de Othman, elle voulait que Ali fasse une enquete) et plein lui ont répondu c'est toi derrière ce qui s'est passé et elle veut impliqué Ali aprés? et elle a combattu Ali qu'elle détestait selon les sources

Tout ça ne change rien à la question posée sur ce fil (pas par moi). Donc, son âge lors de son mariage, selon son propre témoignage. Si détestable qu'elle ait pu être par ailleurs, pourquoi aurait-elle menti là-dessus, forcément de son vivant, alors que beaucoup de gens avaient vécu à la même époque et savaient ce qu'il en était ?

[Soultan]

Tout ça ne change rien à la question posée sur ce fil (pas par moi). Donc, son âge lors de son mariage, selon son propre témoignage. Si détestable qu'elle ait pu être par ailleurs, pourquoi aurait-elle menti là-dessus, forcément de son vivant, alors que beaucoup de gens avaient vécu à la même époque et savaient ce qu'il en était ?

Boukhari et Muslim et autres sont de grands récap de récits écrits 2 siecles aprés
selon x, selon y, selon z que tel a dit ou a fait
donc durant tout ce temps la transmission était orale, sinon dans de petits écrits qu'on a pas
actuellement on a que les grands récaps (gros volumes)

[musulman49]

@spin

J'ai mieux que ça.
Aïcha a désobéi aux commandements coraniques.
Une personne qui prétend qu'elle est croyante et qui désobéi aux commandements coraniques pour guerroyer contre une personne de ahla lbayt qu'Allah a voulu purifier et éloigner de lui toute turpitude, c'est de l'hypocrisie.

[Soultan]

Le coran dit qirna fi bouyoutikounna, restez dans vos foyers

Chacune avait un foyer pour elle, une maison quoi et appelé la maison de aicha, la maison de hafsa, la maison de marie la copte, la maison de safiya, la maison de oum salama....

MAIS LA MAISON DE MOHAMMED pbsl, sa maison à LUI, c'est la maison de KHADIDJA

Quand le coran dit ALLAH veut vous purifier Ahl el bayt = le bayt de Mohammed et Khadidja
= Fatima, Hassan, Hussain et Fatima les gens enveloppé par le Kissa' (menteau)

[musulman49]

@Soultan

Très juste Soultan.
Merci.

[spin]

Une personne qui prétend qu'elle est croyante et qui désobéi aux commandements coraniques pour guerroyer contre une personne de ahla lbayt qu'Allah a voulu purifier et éloigner de lui toute turpitude, c'est de l'hypocrisie.

Peut-être, mais ça n'explique pas qu'elle ait pu inventer les circonstances de son mariage alors que des tas de gens autour d'elle s'en souvenaient.

[musulman49]

@spin

Tu es toujours là à dire oui mais comment ça se fait que...
Elle était l'ennemie déclarée de ahla lbayt.
Jafar assadiq l'a même classé parmi les 3 plus grands menteurs des proches du prophète.
Elle, Anas ibnou Malik et Abou houraïra.
Elle faisait peur à tout le monde, elle avait obtenue une emprise sur beaucoup de son époque car elle s'exhibait en parlant au nom du prophète de par son pseudo-statut de mère des croyants.
C'est comme ça qu'elle a obtenue la tête de Othman.

Je comprends, en faisant marcher ma raison, que beaucoup de peureux ont validé ses déclarations sur son mariage.
Elle n'aimait pas le prophète, elle ne se dérangeait pas pour l'humilier.
Une des raisons pour laquelle elle n'aimait pas le prophète c'est que le prophète n'aimait pas son père, l'usurpateur Abou Bakr.

Tu peux dire ce que tu veux en la soutenant.
Ceux qui sont bien renseignés sur sa personnalité, se foutent pas mal de ce qu'elle a dit.
C'était une gitane comme son père et elle voulait diriger la communauté pour les intérêts des Israélites car les gitans sont issus des fils d'Israël.
Elle et ses fidèles ont tout fait pour que l'Islam enseigné par les véridiques s'efface au profit d'un retour vers le culte d'Israël.

Circoncision.
Sacrifice des agneaux.
Sacrifice de sa chair.
Meurtre de ceux qui ne sont pas de l'alliance de la maison d'Israël avec Dieu.
Escroquerie de ces même personnes.
Mensonges au profit du peuple élu.
Invention de lois.
etc...

[malikveron.]

On s'en fout de l'âge de Aîcha.

Justement non!
Cela permet de jauger la moralité de Muhammad.

Et après ce qui serait bien c'est de jauger la moralité de Allah car Muhammad est pédophile mais ni à l'insu ni en désaccord avec Allah.

S33
49. Ô vous qui croyez! Quand vous vous mariez avec des croyantes et qu'ensuite vous divorcez d'avec elles avant de les avoir touchées, vous ne pouvez leur imposer un délai d'attente . Donnez-leur jouissance [d'un bien] et libérez-les [par un divorce] sans préjudice.

S65
1. Ô Prophète! Quand vous répudier les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite; et comptez la période; et craignez Allah votre Seigneur. Ne les faîtes pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois d'Allah. Quiconque cependant transgresse les lois d'Allah, se fait du tort à lui-même. Tu ne sais pas si d'ici là Allah ne suscitera pas quelque chose de nouveau!

S65
2. Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d'elles de façon convenable; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins. Et acquittez-vous du témoignage envers Allah. Voilà ce à quoi est exhorté celui qui croit en Allah et au Jour dernier. Et quiconque craint Allah, il lui donnera une issue favorable,

S65
3. et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Allah, Il [Allah] lui suffit. Allah atteint ce qu'Il Se propose, et Allah a assigné une mesure à chaque chose.

S65
4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses .


Une femme qui n'a pas encore de règles ça s'appelle une enfant. Un adulte qui fait l'amour a une enfant ça s'appelle tout simplement de la pédophilie. Allah n'est pas contre la pédophile.

[spin]

Tu peux dire ce que tu veux en la soutenant.

Je ne la soutiens pas, je dis qu'un mensonge sur les circonstances de son mariage aurait été complètement idiot de sa part, puisque les gens savaient ce qu'il en était. Je ne crois pas qu'elle ait été idiote. Toi si ?

[eric121]

Aicha, une femme impliquait de très prés dans le massacre...

Je ne sais pas si c'est vrai ce que tu racontes, mais tu es HS, car ça ne démontre pas que ses hadiths sont faux
Les hadiths de Bukhari et de Muslim sont considérés comme authentiques : "sahihayn"
sont considérés comme intégralement authentiques (les sahihayn) et les hadiths répertoriés et acceptés par ces deux imams reçoivent parfois la qualification « d'opinion jointe » (Muttafaqun 'Alaih).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Had%C3%AEth#Sunnites
Il faut noter qu'al-Bukhari était perse, et donc que ses hadiths sont largement admis par la communauté chiite,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Had%C3%AEth#Chiites