@ChristRoi
On va tâcher de faire des réponses plus courtes.
Je vais résumer.
1) Oui pour moi le Judaïsme c'est le Pharisianisme.
Pour moi Juif ce n'est pas une appartenance de peuple alors que je pense que pour toi Juif c'est un peuple.
Pour moi le Juif c'est celui qui croit au Pharisianisme.
Mais passons.
Ce n'est toujours pas crédible de se procurer des épées pour les ranger, la contradiction demeure.
Si les disciples ne pouvaient s'en procurer que deux Jésus entretenit l'espoir de dire ça suffira.
Moi je pense que les disciples étaient trop radin et étaient des gens de peu de foi pour acheter des épées avec leurs biens.
C'est ce que Jésus leur expliqua en leur rappelant qu'ils n'avaient jamais manqué de rien avec lui et pourtant ils ne voulaient pas acheter d'épée et devant leur matérialisme, Jésus dit : cela suffira.
Et les disciples n'étaient pas que 12, ce n'est que toi qui le dit. Les apôtres font partis des disciples mais ce n'est pas que les apôtres les disciples. Marie Magdeleine était une disciple.
2) Je n'y reviendrai plus. On est d'accord.
3) Jean 8.44 dit que Jésus les accusa d'avoir le Diable comme père et qu'ils voulaient réaliser les désirs de leur père : il a été meurtrier dès le commencement.
Tout est dit.
Après tu sors des versets de l'ancien testament pour me prouver que Dieu accepte les sacrifices matérialistes (animaux et enfants).
Je n'y crois pas.
Je t'ai dit que tu trouveras dans l'ancien testament des pratiques satanistes alors tu ne peux pas essayer de me convaincre en reprenant ces pratiques satanistes.
Comment peut-on propager un message de paix en ressortant des pratiques satanistes de l'expiation des péchés par le meurtre d'innocents?
Comment ferais-tu pour convaincre une personne doté de raison que votre Dieu accepte le sacrifice d'innocents comme expiation des péchés?
Je comprends que les gens dotés de raison vous prennent pour des satanistes.
4) Le mot assemblée prouve bien qu'il parlait des gens qui habitent l'édifice.
Tout comme le temple signifie les gens qui habitent le temple.
Si c'était son corps, il montra ses séquelles à ses disciples au bout de 3 jours, il n'avait pas rebâti son corps.
Il était toujours souffrant.
En outre Jésus dit : détruisez CE temple et je le rebâtirai en 3 jours.
Il a dit ce temple, donc dis moi, que montrait-il du doigt aux Pharisiens?
Montrait-il son corps ou ses fidèles?
Parce que les Pharisiens pensaient qu'il parlait de l'édifice.
S'il s'était montré du doigt, les Pharisiens aurait sauté sur l'occasion de dire mais de quel temple tu parles en te montrant?
Mais s'il a montré du doigt ses fidèles postés derrière, cela explique le fait que les Pharisiens crurent qu'il parlait de l'édifice.
Le problème c'est que tu te sers de l'interprétation d'un évangéliste nommé Jean qui a écrit son évangile longtemps après avoir lu les écrits de Paul sur le sacrifice expiatoire de Jésus.
Rien de ce que Jésus a fait après la crucifixion prouve qu'il était mort.
Pourquoi n'était-il pas allé voir les Pharisiens et leurs dire : vous voyez je suis toujours vivant, j'ai ressuscité.
Il ne l'a pas fait car ayant survécu à cette COUPE il ne voulait pas risquer de se faire tuer.
Pourquoi au sortir du tombeau s'est-il déguisé en jardinier, avait-il peur de se faire remarquer.
Avait-il peur que les Juifs remarquent qu'il avait survécu à la COUPE et était toujours vivant?
Jésus n'a jamais enseigné qu'il devait se sacrifier sur la croix pour expier les péchés des gens.
Tu poursuis sur ta passion satanique.
Le fait qu'il a dit mort et ressuscité ce sont de mauvaises traductions.
C'est comme les arabes traduisent à tort tawaffa par mort.
Il a du dire en réalité qu'il rendrait l'âme à dieu et les disciples, des gens de peu de foi, ont compris mort et les traductions sous la lumière de Paul de Tarse ont fini par faire dire à Jésus qu'il parlait de la mort.
Or tout cela contredit le fait que Jésus a dit que les morts ressuscitaient en esprit mais pas en chair et en os.
C'est toi qui fait mentir Jésus sur le seul miracle qu'il dédaignait donner.
Tout comme Jonas fut 3 jours et 3 nuits dans le ventre du poisson.
Le fils de l'homme fut 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre.
Demandons à une honnête personne, non passionné, si pour lui, être mort 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre c'est un miracle.
Si c'est un miracle d'être mort pendant 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre alors va visiter un cimetière tu verras plein de miracles de ce genre.
Demandons à une honnête personne, non passionné, comment fut Jonas pendant 3 jours et 3 nuits dans le ventre du poisson?
Mort ou vivant?
Et étudie la parabole du vigneron.
Dans quel but le père a-t-il envoyé son fils?
Est-ce pour mourir ou pas?
musulmans : 5 raisons de devenir chrétien
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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- musulman49
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Re: musulmans : 5 raisons de devenir chrétien
Ecrit le 15 janv.16, 00:08Re: musulmans : 5 raisons de devenir chrétien
Ecrit le 15 janv.16, 22:35Tu peux nous donner la source ?JeanMarc a écrit :
c'est quand même quelque chose de formidable qu'en l'an 800, un médecin musulman pouvait se pavaner fièrement d'avoir le savoir faire pour opérer avec une aiguille creuse la rétine...nous avions maîtrisé se savoir au 18e siècles.
Re: musulmans : 5 raisons de devenir chrétien
Ecrit le 16 janv.16, 01:09J'ai pris du retard parce que pendant la semaine, ce n'est pas évident de trouver le temps pour écrire la réponse et, en outre, je me demandais comment t'expliquer la parole en ne te présentant qu'une partie de la fresque! En effet, pour que tu comprennes, il faudrait que je reprenne toute la Bible, depuis la Genèse jusqu'au livre de l'Apocalypse, pour t'expliquer qui est Dieu, ce qui en est des sacrifices expiatoires d'animaux, ce qui en ait du Messie et de sa mission en te présentant chaque lien!
Le plan de salut de Dieu est un tableau, un chef-d'oeuvre, détaillé dans la Bible, et, te présenter seulement une partie de ce tableau pour que tu comprennes semble apparamment difficile car tu ne comprends même pas la nature parfaite de Dieu, la perfection de sa justice (autrement tu comprendrais le sens des sacrifices d'ANIMAUX), celle de son amour, celle de sa sagesse (son intelligence et sa connaissance) et celle de sa miséricorde! Ainsi, mon post peourra te sembler long, mais il ne s'agit que d'une fraction de ce que j'aurais voulu pouvoir t'expliquer!
Si tu veux vraiment comprendre mieux la Bible, je t'invite à rechercher le livre "La révélation du Mystère de Dieu" écrit par un certain Towe Mayavewa Kimfuta! Il présente clairement la Bible et détaille les textes!
Relis bien ce passage!
Tu dis que Jésus leur disait qu'ils n'avaient jamais manqué de rien AVEC LUI! Pourtant, Jésus parlait de lorsqu'il les avait envoyés, loin de lui, à travers le pays!
En effet, lorsqu'ils étaient partis, personne ne les avait touchés et on ne leur refusait pas le gîte et le couvert car les gens les respectaient! Mais Jésus leur déclare que, désormais, puisqu'il sera lui-même considéré comme un malfaiteur, les gens ne seront plus bienveillants avec eux! C'est pour cette raison qu'il leur dit de prendre leurs bourses (de l'argent), un sac (pour y mettre leurs vivres) et une épée (afin de pouvoir se défendre)! S'il voulait qu'ils prennent de quoi le défendre lui, alors pourquoi leur a-t-il parlé d'un sac à prendre? On ne prend un sac que si on doit partir en voyage! Seulement, eux n'ont pas compris qu'il leur parlait de lorsqu'ils partiraient en mission et donc, ils se dépêchés d'apporter des épées, croyant que c'est ce qu'il demandait! Jésus leur dit alors que le fait qu'ils n'aient que deux épées suffit amplement pour l'instant, puisqu'ils sont encore avec lui et n'auront pas besoin d'en user pour l'instant!
En outre, c'est justement à cause de cette incompréhension que Pierre dégaine son épée pour défendre Jésus lorsque les soldats sont venus pour le chercher! Il se disait lui aussi: "Pourquoi avons-nous des épées si ce n'est pas pour nous battre et défendre notre seigneur?"! Mais Jésus le rappelle à l'ordre et lui fait savoir que son épée ne doit pas servir à ça car ce qui doit arriver, doit forcément arriver!
Luc 22:33-38
"33 Seigneur, lui dit Pierre, je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort.
34 Et Jésus dit: Pierre, je te le dis, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies nié trois fois de me connaître.
35 Il leur dit encore: Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose? Ils répondirent: De rien.
36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
38 Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: Cela suffit."
En outre, tu dis "Moi je pense que les disciples étaient trop radin et étaient des gens de peu de foi pour acheter des épées avec leurs biens."
Pourtant, lorsque Jésus a appelé les disciples, il est dit qu'ils ont abandonné leurs biens pour le suivre! Tu crois que s'ils étaient radins, ils auraient agi ainsi?
Leur foi en Jésus était forte parce qu'ils l'avaient vu accomplir des miracles et qu'ils reconnaissaient sa grande sagesse!
Ensuite, au début du passage que je t'ai posté, Jésus déclare à Pierre, en Luc 22:34, "Pierre, je te le dis, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies nié trois fois de me connaître." Ce qui veut dire qu'il savait déjà ce qui allait se passer! Il le savait et l'avait déjà accepté! Il ne comptait pas sur ses disciples pour le défendre et se battre pour lui! Il savait déjà qu'il allait être livré!
Tu pourrais me dire que c'est parce qu'il savait que ses disciples ne se battraient pas pour lui qu'il a dit ça, mais alors, pourquoi, selon ta logique, leur a-t-il demandé quand même de prendre des épées pour se battre pour lui?
Tu pourrais également me dire que, bien qu'il savait que rien ne pourrait empêcher le fait qu'il se fasse livrer, il espérait quand même que ses disciples prendraient les armes pour le défendre! Mais dans ce cas, il n'aurait pas affirmé clairement ce qu'allait faire Pierre, mais aurait plutôt dit un truc du genre: "Je voudrais tant que ce soit vrai et que tu te battes pour moi!" au lieu de ça, il lui dit clairement "Tu me renieras lorsque viendra l'heure"! Ce qui veut dire que, dans son esprit, ce qui allait se passer ne faisait aucun doute!
Tu pourrais également me dire qu'il ne savait pas que rien ne pouvait empêcher qu'il tombe entre les mains des Pharisiens, mais alors, comment a-t-il fait pour prédire avec exactitude ce que Pierre allait faire?
Selon ta logique, bien que les disciples croyaient que Jésus était le Messie (n'est-ce pas ce que tu dis pour parler du fameux "temple"), alors qu'ils savaient/croyaient que le Messie était censé reigné sur le monde et donc que Jésus devait être roi, ils n'ont pas eu le courage d'enlever un peu de leurs biens pour se battre à ses côtés? Quand même!
En outre pourquoi couper le verset! Dans la suite du verset 44 de Jean 8, Jésus dit clairement que le diable est le père du mensonge: Jean 8:44 "Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement (L'unique chose que toi tu veux absolument retenir alors qu'il est aussi écrit: ) et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge."
Ensuite, je n'ai jamais parlé de sacrifices d'enfants! Nul part dans l'Ancien Testament il n'est question de sacrifices d'enfants! Relis-bien mon poste! Chaque exemple parle d'un ANIMAL! Jamais d'un enfant! Il y a des peuples pains dans l'AT qui faisaient des sacrifices d'enfants mais Dieu les avait en horreur! C'est le cas des cananéens que Dieu a livré entre les mains des juifs afin de les punir!
Tous les prophètes dénonçaient les sacrifices humains comme une forme d'idolâtrie, ce qui en faisait des sacrilèges. La Sagesse de Salomon, apocryphe du ier siècle av. J.-C., s'appuyait d'ailleurs sur eux pour justifier l'extermination des Cananéens!
Donc, ne me fait pas dire, ce que je n'ai pas dit! Le sacrifice humain n'a jamais été utilisé par ceux qui connaissaient et aimaient Dieu!
Il n'y a qu'un seul passage de l'A.T. qui laisse croire que quelqu'un (Jephté) a offert sa fille en sacrifice à Dieu!
Laisse moi donc t'expliquer si c'est aussi de ce cas que tu parles:
« Jephté fit un voeu au Seigneur et dit : « Si vraiment tu me livres les fils d'Ammon, quiconque sortira des portes de ma maison à ma rencontre quand je reviendrai sain et sauf de chez les fils d'Ammon, celui–là appartiendra au Seigneur, et je l'offrirai en holocauste. » Jephté franchit la frontière des fils d'Ammon pour leur faire la guerre et le Seigneur les lui livra. Il les battit depuis Aroër jusqu'à proximité de Minnith, soit vingt villes, et jusqu'à Avel–Keramim. Ce fut une très grande défaite ; ainsi les fils d'Ammon furent abaissés devant les fils d'Israël. Tandis que Jephté revenait vers sa maison à Miçpa, voici que sa fille sortit à sa rencontre, dansant et jouant du tambourin. Elle était son unique enfant : il n'avait en dehors d'elle ni fils, ni fille […] Puis elle dit à son père : « Que ceci me soit accordé : laisse–moi seule pendant deux mois pour que j'aille errer dans les montagnes et pleurer sur ma virginité, moi et mes compagnes. » […] A la fin des deux mois elle revint chez son père, et il accomplit sur elle le voeu qu'il avait prononcé. » Juges 11, 30-39
Ce texte obscur demande à être éclairé. A première vue, Jephté offre sa fille comme un sacrifice humain pour accomplir son vœu « téméraire ». Le terme « holocauste » désigne partout ailleurs un sacrifice sanglant complètement consumé par le feu sur un autel et nous savons aussi que la Bible déclare que le sacrifice humain a toujours été considéré, depuis les jours d'Abraham, comme une offense et une abomination aux yeux de Dieu. Le sacrifice est dénoncé et interdit expressément par la loi. Il est donc invraisemblable qu'un homme de Dieu comme Jephté ait pu faire ou penser même à faire une chose pareille car cela serait une abomination aux yeux de son Dieu.
En outre, la fille de Jephté a eu deux mois d'affliction pour se lamenter et pleurer sur sa virginité! Pourquoi sur sa virginité et pas sur sa vie, sa fin prochaine ? Nous voyons au verset 31 que Jephté déclare que quiconque sortira des portes de sa maison à sa rencontre quand il reviendra sain et sauf de chez les fils d'Ammon, celui là appartiendra au Seigneur et il l'offrira en holocauste. En regardant ce texte de plus près, nous voyons que le mot « et », en hébreux signifie également « ou ». Si nous remplaçons ces mots, cela veut dire que Jephté avait deux choix, soit consacré cette personne au Seigneur, soit l'offrir en holocauste. Ainsi, la promesse de Jephté était: "Si c'est un animal qui sort à ma rencontre, je te l'offrirai en holocauste et si c'est une personne de ma maison, je te la consacrerai"!
Quand la fille de Jephté vient à sa rencontre, Il déchira ses vêtements, il réalisait durement que sa fille n'avait pas connu d'homme et parce qu'il avait fait un vœu devant le Seigneur, il devait consacrer sa fille à l'Eternel. Voila la raison pour laquelle sa fille demande deux mois pour aller dans les montagnes et pleurer sa virginité avec ses compagnes. Au verset 39, nous voyons que Jephté accompli son vœu, donc cela veut dire que sa fille fut consacré au Seigneur toute sa vie. Elle n'a pas été offerte en holocauste comme on pourrait le croire!
Ce qu'il faut donc retenir, c'est que je n'ai jamais dit que le sacrifice humain était agréable à Dieu! La bible condamne clairement cette pratique, que les peuples paiens opéraient et que les satanistes opèrent encore aujourd'hui!
Alors ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, s'il te plaît!
Ainsi, il n'a jamais été question de sacrifices humains, mais bien de ceux d'animaux!
J'ai clairement expliqué pourquoi Dieu a institué le sacrifice d'animaux pour l'expiation des péchés: La justice parfaite de Dieu, demandant en effet la mort du pécheur, Dieu préférait qu'un animal meurt à la place de l'homme! Mais comme je l'ai également dit, cela ne lui plaisait pas que l'on tue des animaux car eux aussi sont de ses créatures!
Sors donc de ton idée fixe sur le sacrifice d'innocents! Dieu n'a jamais demandé de sacrifices humains! Quant à Jésus, ce n'est pas quelqu'un qui l'a sacrifié, c'est lui-même qui s'est sacrifié! Il en va de même d'un homme qui paye la dette de son ami ou d'un innocent qui décide de payer pour le crime commis par un autre afin que ce dernier ne périsse pas!
Le fait que Jésus se soit sacrifié, qu'il ait accepté d'être châtié pour son peuple, ne change pas le fait que les pharisiens ont commis un meurtre, interdit par la loi! Jésus, lui, bien qu'il possédait le pouvoir -l'armée céleste- pour se libérer, a préféré se donner en sacrifice afin de sauver son peuple!
Ici, tu dis que Jésus était toujours souffrant, ce qui est faux! Il n'était plus souffrant! Ses plaies étaient guerries! Il dit d'ailleurs à Thomas de mettre son doigt dans le trou de sa paume! Et quand il apparait à Marie devant la tombe, ou aux apôtres, ou aux disciples d'Emmaus, il n'est dit nul part qu'il semblait convalescent!
Il est décrit comme un homme bien portant! Il avait reconstruit son corps, mais il n'avait laissé que les cicatrices afin que les disciples sachent que c'était bien lui, triomphant de la mort!
Le débat donc est de savoir si oui ou non il est ressuscité des morts! S'il était juste dans le coma ou s'il était mort! Ainsi, je ne parlerai plus de cette question de temple!
Tu demandes ensuite pourquoi Jésus n'est pas allé voir les pharisiens, la réponse est simple: Il n'avait aucune raison de le faire! Il est apparu aux disciples parce qu'il avait encore des choses à leur dire -la mission qu'il voulait leur confier- avant de monter vers son Père!
Sais-tu que lorsqu'il est mort sur la croix, un centurion l'a transpercé? Il a été flagellé, obligé de porter sa croix, crucifié et transpercé d'une lance! Et pour toi, il est plus logique de penser qu'il n'était pas mort? Pour toi, avec toutes ces blessures, il est resté dans le coma pendant trois jours! Non! Jésus est mort sur la croix, conformément à ce qu'annonçait les écritures, mais Dieu n'a pas laissé son âme dans le séjour des morts et l'a ressuscité!
J'ai également constaté que tu ne tenais pas compte des Epîtres et que tu te ruais parfois sur certains passages en disant que cela vient de personnes qui ont entendu cela des apôtres! Or, les Epîtres ont été écrites directement pas les apôtres eux-même, et rien de ce qui est dit dans les Evangiles ne contredit ce qui est dit dans les Epîtres!
Quant à ce que tu considères comme une "passion satanique", les apôtres de Jésus ont cru la même chose que moi, pourtant, Jésus leur a confié l'Eglise et leur a donné son esprit saint! Ce que tu racontes provient d'une foi dictée par un homme qui encourage ses disciples à convertir des démons plutôt que de leur livrer une guerre sans mercie en les chassant!
Enfin, il m'apparait que tu te bases sur le coran pour parler, n'est-ce pas? Pourtant, ce que tu oublies, c'est que la majorité des textes donnés par Mohamed se trouvaient déjà écrits dans la Bible! Tu oublies également que Mohamed a eu des relations avec le christianisme (notamment Bahira) ce qui rend sa "révélation" plus que suspecte vu que ce qui est écrit dans le coran est une copie altérée de ce qui est écrit dans la Bible!
Bien, Jésus n'a jamais dit que la résurrection ne concernait que l'esprit et non la chair! Au contraire, il en parle justement en Matthieu 22:23-33, Marc 12:18-27 et Luc 20:27-39 et je vais tenter de t'expliquer le passage dont il est question ici!
Dans ces passages, tout comme les pharisiens qui lui posent la question sur le divorce, le but des sadducéens était également de piéger Jésus. Les sadducéens sont un groupe de juifs qui ne croient en effet pas en la résurrection. S'appuyant sur la loi, ils soumettent à Jésus une étude de cas pour faire la preuve de ce qu'ils avancent:
"Il y avait sept frères ; le premier se maria, et mourut sans laisser de descendance. Le deuxième épousa la veuve, et mourut sans laisser de descendance. Le troisième pareillement. Et aucun des sept ne laissa de descendance. Et finalement, la femme mourut aussi. A la résurrection, quand ils ressusciteront, de qui sera-t-elle l'épouse, puisque les sept l'ont eue pour femme ?"
Les sadducéens tentent une preuve par l'absurde, insinuant que "la foi en la résurrection implique d'autoriser la polyandrie, contraire à la loi de Dieu". Les sadducéens se considéraient comme de fins connaisseurs de l'Écriture... pourtant le Christ, un fils de charpentier, leur répond :
« Vous êtes dans l'erreur, en méconnaissant les Écritures, et la puissance de Dieu. A la résurrection, en effet, on ne se marie pas, mais on est comme les anges dans le ciel. Au sujet de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit : Moi, je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, le Dieu de Jacob ? Il n'est pas le Dieu des morts, mais des vivants. »
Il faut noter qu'à première vue cette réponse n'est pas pleinement satisfaisante pour un occidental du XXe siècle qui sépare volontiers corps et âme. Pour les sadducéens en revanche, l'unité entre corps et âme est une donnée fondamentale : c'est d'ailleurs elle qui les conduit à penser, puisque le corps est mort, qu'il n'y a pas de résurrection. Jésus retourne l'argument : si l'âme ressuscite, alors il en est de même pour le corps! Jésus réfute les sadducéens, pourtant experts en Écriture Sainte : ils méconnaissent les Écritures, dit-il. Pour quelle raison ? Parce qu'ils méconnaissent la puissance de Dieu. La Vérité des Écritures ne se révèle qu'à l'âme qui a la foi, c'est à dire l'ouverture à la puissance de Dieu agissante dans sa vie. Une connaissance littérale ne suffit pas. Le dieu que les sadducéens connaissent c'est le "dieu de leurs hypothèses et interprétations, pas le vrai Dieu de leurs pères".
(C'est également ton cas, voilà pourquoi j'ai dit que j'allais "tenter" de t'expliquer)
La réponse du Christ vient ainsi contemporaine et peut nous parler car nous lisons nous-même ses paroles à la lumière de sa propre résurrection, âme et corps. Au regard de ce que nous avons pu dire de l'homme originelle et historique, l'unité du corps et de l'esprit n'est pas incohérente.
En outre, je suis certain que le passage qui t'a fait croire que Jésus parlait seulement d'une résurrection de l'esprit et non de la chair, c'est: "mais on est comme les anges dans le ciel" parce que tu penses que puisque les anges sont esprits, Jésus aussi voulait dire que nous serions esprits! Mais tu te trompes! Lorsque Dieu a créé l'homme, il est écrit en Genèse qu'il dit: "Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme". Adam et Eve étaient donc semblables à Dieu! Pourtant, Dieu est esprit! Et c'est là que je vais te parler du corps glorieux et du corps animal pour t'expliquer en quoi les premiers hommes étaient à la ressemblance de Dieu, tout en étant corps et esprit!
Lorsque Adam et Eve furent créés, Dieu les fit avec un corps glorieux (encore appelé corps spirituel: C'est un corps qui iradie de la gloire de Dieu! Jésus a montré ce corps aux apôtres lors de la transfiguration! Ce fut bref cependant, et il a rapidement repris le corps animal car il devait vivre dans les même conditions que les hommes et vaincre le corps animal afin d'être reconnu saint devant Dieu! [La sainteté de l'homme consistant à vaincre les désirs impurs de la chair afin de plaire à Dieu])! Ce corps spirituel, contrairement au corps animal, était immortel et ne connaissait pas les désirs impurs que connait le corps animal. Lorsqu'ils ont mangé le fruit interdit du jardin, ils ont perdu la grâce du corps spirituel que Dieu leur avait offert et ce sont retrouvés avec des corps animals! Alors Dieu les chassa du jardin, car ils n'étaient plus semblables à lui et aux anges! Ils n'étaient plus saints! Dans notre personne marquée par le péché, le corps et l'âme sont souvent à la lutte. Saint Paul l'a bien exprimé : "dans tout mon corps, je découvre une autre loi, qui combat contre la loi que suit ma raison et me rend prisonnier de la loi du péché".
La victoire du Christ n'est pas seulement une victoire de l'esprit sur le corps, mais l'union parfaite du corps et de l'esprit. L'homme eschatologique -c'est à dire celui qui ressuscitera à la fin des temps- "connaîtra une spiritualisation parfaite", où la raison n'aura pas d'adversaire. L'esprit ne luttera plus contre le corps, car le corps n'aura plus aucun désir contraire à l'esprit! Nous serons alors parfaits comme le sont les anges! Nous redeviendrons ce que Dieu a créé au départ! Nous redeviendrons comme l'étaient Adam et Eve dans le jardin d'Eden, semblables à Dieu, saints comme les anges!
Ensuite, tu parles de mauvaises traductions! Pourtant, comme je te l'ai prouvé, dans l'ancien testament même, le Sauveur devait mourir!! Il y a des tas de passages de l'ancien testament qui parlent de Jésus et de la mission que Dieu lui confierait!
Le Maître de la vigne est le Père céleste, Dieu. La vigne qu’Il a planté, c’est Israël (Isaie 5:7 "La vigne de l'Éternel des armées, c'est la maison d'Israël, Et les hommes de Juda, c'est le plant qu'il chérissait. Il avait espéré de la droiture, et voici du sang versé! De la justice, et voici des cris de détresse!"), c'est le peuple de Dieu. Cette vigne, le Père en a pris grand soin: Il l’entoure d’une haie, pour ne pas que les animaux viennent la brouter, y creuse un pressoir, pour qu’on puisse y fouler le raisin, car Il ne doute pas qu’il y aura du fruit pour produire du vin, et Il bâtit une tour pour y entreposer les amphores durant le temps de la vinification, car Il ne doute pas que le jus du raisin se transformera en vin, mais aussi pour surveiller la vigne.
Pourquoi une vigne? La vigne est l’arbuste qui a le plus grand rendement de tous les végétaux, celui qui produit le plus de fruits: une toute petite vigne produit une grande quantité de vin. Une vigne est belle, ses fruits – le raisin – sont délicieux et son jus a la particularité de se transformer naturellement en vin par la fermentation alcoolique. Ce vin est très agréable à boire, il met l’homme dans un état euphorique et produit l’ivresse, qui est un symbole de l’extase (sortir de soi-même). La transformation du jus de raisin (composé lui-même essentiellement d’eau) en vin est en fait une image de la transfiguration. Le Seigneur avait changé l’eau en vin(Aux noces de Cana), puis il changera le vin en Son sang (La dernière scène Luc 20:20, Mt 26:27-28, Mc 14:24): c’est l’annonce de la transfiguration universelle et de la déification de l’Homme. De plus le Christ s’identifiera Lui-même à une vigne: «Je suis le Cep, vous êtes les sarments», ce qui indique clairement la synergie entre Dieu et l’Homme. Ainsi, si le peuple est la vigne, les membres du peuple sont les ceps de vigne qui portent des fruits et ces fruits -le raisin- sont les oeuvres que doit produire ce peuple (ce raison [ces oeuvres] peut être beau [justes] ou sauvage [iniques] conformément à ce qui est dit dans Esaie 5)!
Le Seigneur afferme cette vigne à des vignerons (ceux qui sont chargés d'enseigner la volonté de Dieu au peuple pour que ceux-ci donnent de beaux fruits- ici, ce sont les pharisiens et les scribes). Puis le maître quitte le pays, c’est-à-dire que Dieu laisse ensuite le peuple entre les mains de ceux qu'il a établi pour prendre soin de son peuple!
Et, comme il est normal, au moment de la vendange, le maître envoie des serviteurs pour demander sa part. Il ne demande pas à reprendre la vigne -le peuple-, mais Il demande ses fruits (Mt) ou des fruits (Mc et Lc). Ses serviteurs sont les prophètes de l’Ancien Testament: ils sont maltraités. Les vignerons refusent de donner du vin (c'est à dire de la sainteté! Une boisson agréable à Dieu) au propriétaire de la vigne. Ils refusent de transfigurer le monde pour le rendre saint.
Le maître ne se décourage pas: Il envoie une deuxième vague de serviteurs, et même chez Marc et Luc, une troisième vague. Mais ce ne sont que injures, coups et meurtres.
Enfin, et c’est le cœur de la parabole, le Maître fait cet ultime effort: Il envoie Son propre Fils, Son bien-aimé, l’image parfaite de Lui-même, ce qu’Il a de plus précieux et de plus cher! Pour faire quoi? Pour récupérer non plus seulement les fruits de la vigne, mais la vigne également! (Ainsi, pour répondre à ta question, Jésus est venu pour arracher le peuple des mains de ceux qui n'arrivent pas à la rendre fructueuse pour donner des fruits au Maître)! Et, malgré la méchanceté et l’iniquité avérées des vignerons, Il continue à espérer: ils auront des égards pour mon fils et lui remettront ma vigne. Quelle merveille que la bonté de Dieu! Quelle admirable espérance Dieu met dans l’Homme! (Si dans cette parabole il n'est pas dit que le père a envoyé le fils pour qu'il meurt pour sa vigne, c'est à cause du caractère même de la parabole! En effet, dans cette parabole, ce sont les pharisiens, méditant sa mort, que Jésus veut dénoncer! Dieu connait le coeur des hommes! Sa suprême sagesse connait le futur aussi bien que le présent! Crois-tu, qu'en envoyant son fils, il ne savait pas qu'il serait mis à mort? Mais comme toujours, signe de son amour infini, il espère que l'homme le choisira lui plutôt que le péché/le diable, même s'il sait que ce ne sera pas le cas, il espère quand même au nom de son amour)!
Là, l’Homme -sans Dieu- se révèle monstrueux, véritablement poussière, plus proche du non-être que de l’être: "Voici l’héritier, tuons-le et prenons son héritage". Son héritage étant le peuple, la vigne! Ainsi, au lieu de lui remettre la garde du peuple (car Jésus est le bon berger du troupeau), ils méditent de le tuer pour détourner le peuple! Et, effectivement, ils le tuent. C’est la prophétie de la mort du Christ sur la Croix (qui aura lieu quelques jours après...). Dans cette parabole, et c'est là son unique objectif, la véritable nature des vignerons - des pharisiens- est révélée. En effet, ceux-ci reclament pour eux, ce qui appartient au Fils et au Maître de la vigne (Dieu)! En tuant le Fils, ils renient le Père et cherchent à prendre la place de Dieu! Le péché qu'ils commettent est un péché contre l’amour, un refus de l’amour de Dieu, un adultère spirituel (Voilà pourquoi Jésus les traite de "fils du diable", lui qui a été le premier à rejeter l'amour de Dieu et à revendiquer sa place). Car en effet, en tuant le fils, ils disent à celui qui l'a envoyé, c'est à dire Dieu: je Te hais, je ne veux pas de Ton amour.
Enfin, pour terminer son message, le Christ, en bon pédagogue, questionne son auditoire: que va faire le Maître lorsqu’Il viendra? (parce qu’Il viendra: le Christ l’annonce clairement) Pour les Juifs, la réponse est simple: Il châtiera les méchants et Il affermera la vigne à d’autres! Mais là, Jésus les regarde, voyant qu'ils ont oublié ce que disent les Ecritures dans le psaume 118:22-23 "La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la pierre de l'angle. C'est de l'Éternel que cela est venu: C'est un prodige à nos yeux". Et c’est là qu’éclate la toute-puissance de Dieu, que se manifeste l’intelligence de Dieu: le Christ fait ici la prophétie de Sa propre résurrection! La pierre que les bâtisseurs (c'est à dire les pharisiens) ont rejeté, c’est-à-dire le fils (Jésus), va devenir la pierre de faîte, la pierre d’angle, celle qui fait tenir tout l’édifice et qui le parachève, qui le rend stable et parfait. Et cela se fera par la puissance de l'Eternel, la puissance de Dieu! Il annonçait par là que Le Maître de la vigne ressusciterait son fils et le rétablirait dans son héritage, réalisant par là le prodige des prodiges! Ainsi, c’est cette pierre divino-humaine, le Christ ressuscité, qui édifie l’Eglise -le nouveau peuple élu/la Vigne- et qui la conserve intacte jusqu’au jugement dernier. Et « C'est de l'Éternel que cela est venu: C'est un prodige à nos yeux» signifie que la résurrection, le rétablissement du Fils dans son héritage, est l’œuvre de Dieu -de l’Esprit-Saint- qui a ressuscité la nature humaine du Christ. Cette œuvre divine -le retour à la vie du Christ- est un prodige (c'est à dire un miracle exceptionnel, étonnant, semblant impossible mais magnifique) à nos yeux!
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Voici ce que l’Ecriture avait dit sur la nature et la mission du Messie:
«Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t’écrasera la tête, et tu Lui blesseras le talon» (Gn 3:15).
«Le sceptre ne s’éloignera point de Juda, ni le bâton souverain d’entre ses pieds, jusqu’à ce que vienne le Schilo, et que les peuples Lui obéissent» (Gn 49:10).
«Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu’un de semblable à un fils de l’homme; Il S’avança vers l’Ancien des jours, et on Le fit approcher de Lui. On Lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues Le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et Son règne ne sera jamais détruit» (Dn 7:13-14).
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur Son épaule; On L’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. Donner à l’empire de l’accroissement, et une paix sans fin au trône de David et à son royaume, l’affermir et le soutenir par le droit et par la justice, dès maintenant et à toujours: Voilà ce que fera le zèle de l’Eternel des armées» (Es 9:5-6).
«Puis un rameau sortira du tronc d’Isaï, et un rejeton naîtra de ses racines. L’Esprit de l’Eternel reposera sur Lui: Esprit de sagesse et d’intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l’Eternel. Il respirera la crainte de l’Eternel; Il ne jugera point sur l’apparence, Il ne prononcera point sur un ouï-dire. Mais Il jugera les pauvres avec équité, et Il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre; Il frappera la terre de Sa parole comme d’une verge, et du souffle de Ses lèvres Il fera mourir le méchant. La justice sera la ceinture de Ses flancs, et la fidélité la ceinture de Ses reins» (Es 11:1-5).
«Fortifiez les mains languissantes, et affermissez les genoux qui chancellent; dites à ceux qui ont le cœur troublé: Prenez courage, ne craignez point; voici votre Dieu, la vengeance viendra, la rétribution de Dieu; Il viendra Lui-même, et vous sauvera. Alors s’ouvriront les yeux des aveugles, s’ouvriront les oreilles des sourds; alors le boiteux sautera comme un cerf, et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, et des ruisseaux dans la solitude; le mirage se changera en étang et la terre desséchée en sources d’eaux; dans le repaire qui servait de gîte aux chacals, croîtront des roseaux et des joncs. Il y aura là un chemin frayé, une route, qu’on appellera la voie sainte; nul impur n’y passera; elle sera pour eux seuls; ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s’égarer. Sur cette route, point de lion; nulle bête féroce ne la prendra, nulle ne s’y rencontrera; les délivrés y marcheront. Les rachetés de l’Eternel retourneront, ils iront à Sion avec chants de triomphe, et une joie éternelle couronnera leur tête; l’allégresse et la joie s’approcheront, la douleur et les gémissements s’enfuiront» (Es 35:3-10).
«Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l’Eternel? Il S’est élevé devant Lui comme une faible plante, comme un rejeton qui sort d’une terre desséchée; Il n’avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, et Son aspect n’avait rien pour nous plaire. Méprisé et abandonné des hommes, homme de douleur et habitué à la souffrance, semblable à celui dont on détourne le visage, nous L’avons dédaigné, nous n’avons fait de Lui aucun cas. Cependant, ce sont nos souffrances qu’Il a portées, c’est de nos douleurs qu’Il S’est chargé; et nous L’avons considéré comme puni, frappé de Dieu, et humilié. Mais Il était blessé pour nos péchés, brisé pour nos iniquités; le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur Lui, et c’est par Ses meurtrissures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants comme des brebis, chacun suivait sa propre voie; et l’Eternel a fait retomber sur Lui l’iniquité de nous tous. Il a été maltraité et opprimé, et Il n’a point ouvert la bouche, semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie, à une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n’a point ouvert la bouche. Il a été enlevé par l’angoisse et le châtiment; et parmi ceux de Sa génération, qui a cru qu’Il était retranché de la terre des vivants et frappé pour les péchés de Mon peuple? On a mis Son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, quoiqu’Il n’eût point commis de violence et qu’il n’y eût point de fraude dans Sa bouche. Il a plu à l’Eternel de Le briser par la souffrance... Après avoir livré Sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera Ses jours; et l’œuvre de l’Eternel prospérera entre Ses mains. A cause du travail de Son âme, Il rassasiera Ses regards; par Sa connaissance Mon serviteur juste justifiera beaucoup d’hommes, et Il Se chargera de leurs iniquités. C’est pourquoi Je Lui donnerai Sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, parce qu’Il S’est livré Lui-même à la mort, et qu’Il a été mis au nombre des malfaiteurs, parce qu’Il a porté les péchés de beaucoup d’hommes, et qu’Il a intercédé pour les coupables» (Es 53).
«J’ai constamment l’Eternel sous Mes yeux; quand Il est à Ma droite, Je ne chancelle pas. Aussi Mon cœur est dans la joie, Mon esprit dans l’allégresse, et Mon corps repose en sécurité. Car Tu ne livreras pas Mon âme au séjour des morts, Tu ne permettras pas que Ton bien-aimé voie la corruption. Tu Me feras connaître le sentier de la vie; il y a d’abondantes joies devant Ta face, des délices éternelles à Ta droite» (Ps 16:8-10).
«Qui a cru à ce qui nous était annoncé?» demanda le prophète Esaïe. Le Saint-Esprit montrait par là que les contemporains du Messie se feraient une fausse idée de Sa mission, parce qu’ils attendraient un Messie libérateur plutôt qu’un Messie souffrant. Rusé comme le serpent, l’ange déchu s’était en effet préparé à l’éventualité où il ne réussirait pas à empêcher la venue du Rédempteur dans le monde. C’est pourquoi il s’est servi des docteurs d’Israël pour faire croire au peuple de Dieu que le Messie de l’Eternel viendrait pour le délivrer de ses oppresseurs, alors que l’Ecriture disait clairement que Sa mission consisterait à détruire le gouvernement maléfique de Satan (Gn 3:15), à délivrer et à racheter ceux qui sont esclaves du péché (Es 35) et à répandre les bénédictions de Dieu sur toutes les nations (Gn 22:18; Ep 1:3-23).
En donnant aux prophéties messianiques une connotation politique, le père du mensonge a suscité de faux espoirs chez les enfants d’Israël et les a programmés à rejeter le serviteur de l’Eternel.
Ainsi, les prophètes ont annoncé la mission du Christ, du Rédempteur, du Messie, de Jésus: Il devait respirer la crainte de l’Eternel (c’est à dire mener une vie sans péché), prendre sur Lui le châtiment que méritait l’humanité tout entière, subir la mort ignominieuse de la croix, sortir libre et vainqueur du tombeau, aller S’asseoir à la droite du Tout-Puissant, détruire tous les ennemis de Dieu, et couronner d’une joie éternelle la tête des rachetés de l’Eternel. Et c'est ce qu'il fit!
Le plan de salut de Dieu est un tableau, un chef-d'oeuvre, détaillé dans la Bible, et, te présenter seulement une partie de ce tableau pour que tu comprennes semble apparamment difficile car tu ne comprends même pas la nature parfaite de Dieu, la perfection de sa justice (autrement tu comprendrais le sens des sacrifices d'ANIMAUX), celle de son amour, celle de sa sagesse (son intelligence et sa connaissance) et celle de sa miséricorde! Ainsi, mon post peourra te sembler long, mais il ne s'agit que d'une fraction de ce que j'aurais voulu pouvoir t'expliquer!
Si tu veux vraiment comprendre mieux la Bible, je t'invite à rechercher le livre "La révélation du Mystère de Dieu" écrit par un certain Towe Mayavewa Kimfuta! Il présente clairement la Bible et détaille les textes!
No comment!musulman49 a écrit :1) Oui pour moi le Judaïsme c'est le Pharisianisme.
Pour moi Juif ce n'est pas une appartenance de peuple alors que je pense que pour toi Juif c'est un peuple.
Pour moi le Juif c'est celui qui croit au Pharisianisme.
Mais passons.
Les épées qu'ils devaient se procurer étaient pour leur propre protection, lorsqu'ils partiraient en mission -Jésus leur demande d'ailleurs de prendre également un sac et de prendre leurs portes-feuilles (leurs bourses) avec eux! Les épées n'étaient pas pour la protection de Jésus!musulman49 a écrit :Ce n'est toujours pas crédible de se procurer des épées pour les ranger, la contradiction demeure.
Si les disciples ne pouvaient s'en procurer que deux Jésus entretenit l'espoir de dire ça suffira.
J'ignore comment toi tu lis, mais franchement, tu as une de ces logiques!musulman49 a écrit :Moi je pense que les disciples étaient trop radin et étaient des gens de peu de foi pour acheter des épées avec leurs biens.
C'est ce que Jésus leur expliqua en leur rappelant qu'ils n'avaient jamais manqué de rien avec lui et pourtant ils ne voulaient pas acheter d'épée et devant leur matérialisme, Jésus dit : cela suffira.
Relis bien ce passage!
Tu dis que Jésus leur disait qu'ils n'avaient jamais manqué de rien AVEC LUI! Pourtant, Jésus parlait de lorsqu'il les avait envoyés, loin de lui, à travers le pays!
En effet, lorsqu'ils étaient partis, personne ne les avait touchés et on ne leur refusait pas le gîte et le couvert car les gens les respectaient! Mais Jésus leur déclare que, désormais, puisqu'il sera lui-même considéré comme un malfaiteur, les gens ne seront plus bienveillants avec eux! C'est pour cette raison qu'il leur dit de prendre leurs bourses (de l'argent), un sac (pour y mettre leurs vivres) et une épée (afin de pouvoir se défendre)! S'il voulait qu'ils prennent de quoi le défendre lui, alors pourquoi leur a-t-il parlé d'un sac à prendre? On ne prend un sac que si on doit partir en voyage! Seulement, eux n'ont pas compris qu'il leur parlait de lorsqu'ils partiraient en mission et donc, ils se dépêchés d'apporter des épées, croyant que c'est ce qu'il demandait! Jésus leur dit alors que le fait qu'ils n'aient que deux épées suffit amplement pour l'instant, puisqu'ils sont encore avec lui et n'auront pas besoin d'en user pour l'instant!
En outre, c'est justement à cause de cette incompréhension que Pierre dégaine son épée pour défendre Jésus lorsque les soldats sont venus pour le chercher! Il se disait lui aussi: "Pourquoi avons-nous des épées si ce n'est pas pour nous battre et défendre notre seigneur?"! Mais Jésus le rappelle à l'ordre et lui fait savoir que son épée ne doit pas servir à ça car ce qui doit arriver, doit forcément arriver!
Luc 22:33-38
"33 Seigneur, lui dit Pierre, je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort.
34 Et Jésus dit: Pierre, je te le dis, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies nié trois fois de me connaître.
35 Il leur dit encore: Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose? Ils répondirent: De rien.
36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
38 Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: Cela suffit."
En outre, tu dis "Moi je pense que les disciples étaient trop radin et étaient des gens de peu de foi pour acheter des épées avec leurs biens."
Pourtant, lorsque Jésus a appelé les disciples, il est dit qu'ils ont abandonné leurs biens pour le suivre! Tu crois que s'ils étaient radins, ils auraient agi ainsi?
Leur foi en Jésus était forte parce qu'ils l'avaient vu accomplir des miracles et qu'ils reconnaissaient sa grande sagesse!
Ensuite, au début du passage que je t'ai posté, Jésus déclare à Pierre, en Luc 22:34, "Pierre, je te le dis, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies nié trois fois de me connaître." Ce qui veut dire qu'il savait déjà ce qui allait se passer! Il le savait et l'avait déjà accepté! Il ne comptait pas sur ses disciples pour le défendre et se battre pour lui! Il savait déjà qu'il allait être livré!
Tu pourrais me dire que c'est parce qu'il savait que ses disciples ne se battraient pas pour lui qu'il a dit ça, mais alors, pourquoi, selon ta logique, leur a-t-il demandé quand même de prendre des épées pour se battre pour lui?
Tu pourrais également me dire que, bien qu'il savait que rien ne pourrait empêcher le fait qu'il se fasse livrer, il espérait quand même que ses disciples prendraient les armes pour le défendre! Mais dans ce cas, il n'aurait pas affirmé clairement ce qu'allait faire Pierre, mais aurait plutôt dit un truc du genre: "Je voudrais tant que ce soit vrai et que tu te battes pour moi!" au lieu de ça, il lui dit clairement "Tu me renieras lorsque viendra l'heure"! Ce qui veut dire que, dans son esprit, ce qui allait se passer ne faisait aucun doute!
Tu pourrais également me dire qu'il ne savait pas que rien ne pouvait empêcher qu'il tombe entre les mains des Pharisiens, mais alors, comment a-t-il fait pour prédire avec exactitude ce que Pierre allait faire?
Tu as raison, ils étaient bien plus nombreux que ça! Les disciples qui suivaient Jésus avait une confiance totale en lui! Pierre confessera même sa foi en disant que Jésus était le fils de Dieu! Et pourtant, tu veux nous faire croire qu'ils n'aimaient pas assez Jésus pour acheter des épées et le défendre!musulman49 a écrit :Et les disciples n'étaient pas que 12, ce n'est que toi qui le dit. Les apôtres font partis des disciples mais ce n'est pas que les apôtres les disciples. Marie Magdeleine était une disciple.
Selon ta logique, bien que les disciples croyaient que Jésus était le Messie (n'est-ce pas ce que tu dis pour parler du fameux "temple"), alors qu'ils savaient/croyaient que le Messie était censé reigné sur le monde et donc que Jésus devait être roi, ils n'ont pas eu le courage d'enlever un peu de leurs biens pour se battre à ses côtés? Quand même!
Oui.musulman49 a écrit :2) Je n'y reviendrai plus. On est d'accord.
J'ai l'impression que tu as une idée vraiment fixe! Jésus leur dit également qu'ils ne sont pas de Dieu, parce que celui qui est de Dieu, écoute la parole de Dieu (c'est à dire est capable de reconnaître la vérité)! En outre, ma question est simple: "Pourquoi les Pharisiens voulaient-ils tuer Jésus?" N'est-ce pas à cause de ce qu'il disait?musulman49 a écrit :3) Jean 8.44 dit que Jésus les accusa d'avoir le Diable comme père et qu'ils voulaient réaliser les désirs de leur père : il a été meurtrier dès le commencement.
Tout est dit.
Après tu sors des versets de l'ancien testament pour me prouver que Dieu accepte les sacrifices matérialistes (animaux et enfants).
Je n'y crois pas.
Je t'ai dit que tu trouveras dans l'ancien testament des pratiques satanistes alors tu ne peux pas essayer de me convaincre en reprenant ces pratiques satanistes.
Comment peut-on propager un message de paix en ressortant des pratiques satanistes de l'expiation des péchés par le meurtre d'innocents?
Comment ferais-tu pour convaincre une personne doté de raison que votre Dieu accepte le sacrifice d'innocents comme expiation des péchés?
Je comprends que les gens dotés de raison vous prennent pour des satanistes.
En outre pourquoi couper le verset! Dans la suite du verset 44 de Jean 8, Jésus dit clairement que le diable est le père du mensonge: Jean 8:44 "Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement (L'unique chose que toi tu veux absolument retenir alors qu'il est aussi écrit: ) et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge."
Ensuite, je n'ai jamais parlé de sacrifices d'enfants! Nul part dans l'Ancien Testament il n'est question de sacrifices d'enfants! Relis-bien mon poste! Chaque exemple parle d'un ANIMAL! Jamais d'un enfant! Il y a des peuples pains dans l'AT qui faisaient des sacrifices d'enfants mais Dieu les avait en horreur! C'est le cas des cananéens que Dieu a livré entre les mains des juifs afin de les punir!
Tous les prophètes dénonçaient les sacrifices humains comme une forme d'idolâtrie, ce qui en faisait des sacrilèges. La Sagesse de Salomon, apocryphe du ier siècle av. J.-C., s'appuyait d'ailleurs sur eux pour justifier l'extermination des Cananéens!
Donc, ne me fait pas dire, ce que je n'ai pas dit! Le sacrifice humain n'a jamais été utilisé par ceux qui connaissaient et aimaient Dieu!
Il n'y a qu'un seul passage de l'A.T. qui laisse croire que quelqu'un (Jephté) a offert sa fille en sacrifice à Dieu!
Laisse moi donc t'expliquer si c'est aussi de ce cas que tu parles:
« Jephté fit un voeu au Seigneur et dit : « Si vraiment tu me livres les fils d'Ammon, quiconque sortira des portes de ma maison à ma rencontre quand je reviendrai sain et sauf de chez les fils d'Ammon, celui–là appartiendra au Seigneur, et je l'offrirai en holocauste. » Jephté franchit la frontière des fils d'Ammon pour leur faire la guerre et le Seigneur les lui livra. Il les battit depuis Aroër jusqu'à proximité de Minnith, soit vingt villes, et jusqu'à Avel–Keramim. Ce fut une très grande défaite ; ainsi les fils d'Ammon furent abaissés devant les fils d'Israël. Tandis que Jephté revenait vers sa maison à Miçpa, voici que sa fille sortit à sa rencontre, dansant et jouant du tambourin. Elle était son unique enfant : il n'avait en dehors d'elle ni fils, ni fille […] Puis elle dit à son père : « Que ceci me soit accordé : laisse–moi seule pendant deux mois pour que j'aille errer dans les montagnes et pleurer sur ma virginité, moi et mes compagnes. » […] A la fin des deux mois elle revint chez son père, et il accomplit sur elle le voeu qu'il avait prononcé. » Juges 11, 30-39
Ce texte obscur demande à être éclairé. A première vue, Jephté offre sa fille comme un sacrifice humain pour accomplir son vœu « téméraire ». Le terme « holocauste » désigne partout ailleurs un sacrifice sanglant complètement consumé par le feu sur un autel et nous savons aussi que la Bible déclare que le sacrifice humain a toujours été considéré, depuis les jours d'Abraham, comme une offense et une abomination aux yeux de Dieu. Le sacrifice est dénoncé et interdit expressément par la loi. Il est donc invraisemblable qu'un homme de Dieu comme Jephté ait pu faire ou penser même à faire une chose pareille car cela serait une abomination aux yeux de son Dieu.
En outre, la fille de Jephté a eu deux mois d'affliction pour se lamenter et pleurer sur sa virginité! Pourquoi sur sa virginité et pas sur sa vie, sa fin prochaine ? Nous voyons au verset 31 que Jephté déclare que quiconque sortira des portes de sa maison à sa rencontre quand il reviendra sain et sauf de chez les fils d'Ammon, celui là appartiendra au Seigneur et il l'offrira en holocauste. En regardant ce texte de plus près, nous voyons que le mot « et », en hébreux signifie également « ou ». Si nous remplaçons ces mots, cela veut dire que Jephté avait deux choix, soit consacré cette personne au Seigneur, soit l'offrir en holocauste. Ainsi, la promesse de Jephté était: "Si c'est un animal qui sort à ma rencontre, je te l'offrirai en holocauste et si c'est une personne de ma maison, je te la consacrerai"!
Quand la fille de Jephté vient à sa rencontre, Il déchira ses vêtements, il réalisait durement que sa fille n'avait pas connu d'homme et parce qu'il avait fait un vœu devant le Seigneur, il devait consacrer sa fille à l'Eternel. Voila la raison pour laquelle sa fille demande deux mois pour aller dans les montagnes et pleurer sa virginité avec ses compagnes. Au verset 39, nous voyons que Jephté accompli son vœu, donc cela veut dire que sa fille fut consacré au Seigneur toute sa vie. Elle n'a pas été offerte en holocauste comme on pourrait le croire!
Ce qu'il faut donc retenir, c'est que je n'ai jamais dit que le sacrifice humain était agréable à Dieu! La bible condamne clairement cette pratique, que les peuples paiens opéraient et que les satanistes opèrent encore aujourd'hui!
Alors ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, s'il te plaît!
Ainsi, il n'a jamais été question de sacrifices humains, mais bien de ceux d'animaux!
J'ai clairement expliqué pourquoi Dieu a institué le sacrifice d'animaux pour l'expiation des péchés: La justice parfaite de Dieu, demandant en effet la mort du pécheur, Dieu préférait qu'un animal meurt à la place de l'homme! Mais comme je l'ai également dit, cela ne lui plaisait pas que l'on tue des animaux car eux aussi sont de ses créatures!
Sors donc de ton idée fixe sur le sacrifice d'innocents! Dieu n'a jamais demandé de sacrifices humains! Quant à Jésus, ce n'est pas quelqu'un qui l'a sacrifié, c'est lui-même qui s'est sacrifié! Il en va de même d'un homme qui paye la dette de son ami ou d'un innocent qui décide de payer pour le crime commis par un autre afin que ce dernier ne périsse pas!
Le fait que Jésus se soit sacrifié, qu'il ait accepté d'être châtié pour son peuple, ne change pas le fait que les pharisiens ont commis un meurtre, interdit par la loi! Jésus, lui, bien qu'il possédait le pouvoir -l'armée céleste- pour se libérer, a préféré se donner en sacrifice afin de sauver son peuple!
Je ne sais pas pourquoi tu tiens tant à associer le mot "Assemblée" au "Temple", mais je ne vais plus relever ça (vois plus bas pour en savoir plus)!musulman49 a écrit :4) Le mot assemblée prouve bien qu'il parlait des gens qui habitent l'édifice.
Tout comme le temple signifie les gens qui habitent le temple.
Si c'était son corps, il montra ses séquelles à ses disciples au bout de 3 jours, il n'avait pas rebâti son corps.
Il était toujours souffrant.
Ici, tu dis que Jésus était toujours souffrant, ce qui est faux! Il n'était plus souffrant! Ses plaies étaient guerries! Il dit d'ailleurs à Thomas de mettre son doigt dans le trou de sa paume! Et quand il apparait à Marie devant la tombe, ou aux apôtres, ou aux disciples d'Emmaus, il n'est dit nul part qu'il semblait convalescent!
Il est décrit comme un homme bien portant! Il avait reconstruit son corps, mais il n'avait laissé que les cicatrices afin que les disciples sachent que c'était bien lui, triomphant de la mort!
En fait, je me suis rendu compte que tu avais partiellement raison et que je me suis égaré sur le sujet réel du débat! En effet, je ne peux pas nier que la mort de Jésus a conduit les disciples à perdre la foi en lui car il est écrit: "Je frapperai le pasteur, et les brebis seront dispersées" (Za 13,7; Mt 26,31)! Ainsi, sa résurrection a effectivement ranimé leur foi! Ainsi, qu'il parle de son assemblée, ou non, cela n'exclut pas qu'il parlait de sa résurrection! En effet, c'est par sa résurrection qu'il a "reconstruit" la foi de ses disciples! Et si l'on admet qu'il annonçait la perte et le retour de la foi de ses disciples, alors, il est évident qu'il parlait également de sa résurrection!musulman49 a écrit :En outre Jésus dit : détruisez CE temple et je le rebâtirai en 3 jours.
Il a dit ce temple, donc dis moi, que montrait-il du doigt aux Pharisiens?
Montrait-il son corps ou ses fidèles?
Parce que les Pharisiens pensaient qu'il parlait de l'édifice.
S'il s'était montré du doigt, les Pharisiens aurait sauté sur l'occasion de dire mais de quel temple tu parles en te montrant?
Mais s'il a montré du doigt ses fidèles postés derrière, cela explique le fait que les Pharisiens crurent qu'il parlait de l'édifice.
Le problème c'est que tu te sers de l'interprétation d'un évangéliste nommé Jean qui a écrit son évangile longtemps après avoir lu les écrits de Paul sur le sacrifice expiatoire de Jésus.
Le débat donc est de savoir si oui ou non il est ressuscité des morts! S'il était juste dans le coma ou s'il était mort! Ainsi, je ne parlerai plus de cette question de temple!
Tu dis que rien de ce qu'il a fait ne prouve qu'il était mort! Mais tu oublies qu'après sa résurrection, il n'était plus mort!musulman49 a écrit :Rien de ce que Jésus a fait après la crucifixion prouve qu'il était mort.
Pourquoi n'était-il pas allé voir les Pharisiens et leurs dire : vous voyez je suis toujours vivant, j'ai ressuscité.
Il ne l'a pas fait car ayant survécu à cette COUPE il ne voulait pas risquer de se faire tuer.
Pourquoi au sortir du tombeau s'est-il déguisé en jardinier, avait-il peur de se faire remarquer.
Avait-il peur que les Juifs remarquent qu'il avait survécu à la COUPE et était toujours vivant?
Tu demandes ensuite pourquoi Jésus n'est pas allé voir les pharisiens, la réponse est simple: Il n'avait aucune raison de le faire! Il est apparu aux disciples parce qu'il avait encore des choses à leur dire -la mission qu'il voulait leur confier- avant de monter vers son Père!
Sais-tu que lorsqu'il est mort sur la croix, un centurion l'a transpercé? Il a été flagellé, obligé de porter sa croix, crucifié et transpercé d'une lance! Et pour toi, il est plus logique de penser qu'il n'était pas mort? Pour toi, avec toutes ces blessures, il est resté dans le coma pendant trois jours! Non! Jésus est mort sur la croix, conformément à ce qu'annonçait les écritures, mais Dieu n'a pas laissé son âme dans le séjour des morts et l'a ressuscité!
Dès qu'une parole ne te plaît pas dans l'Evangile, tu parles directement de mauvaise traduction! Pourtant, tu crois en ce qui a été rapporté dans les autres passages! Il faut savoir ce que tu veux!musulman49 a écrit :Jésus n'a jamais enseigné qu'il devait se sacrifier sur la croix pour expier les péchés des gens.
Tu poursuis sur ta passion satanique.
Le fait qu'il a dit mort et ressuscité ce sont de mauvaises traductions.
C'est comme les arabes traduisent à tort tawaffa par mort.
Il a du dire en réalité qu'il rendrait l'âme à dieu et les disciples, des gens de peu de foi, ont compris mort et les traductions sous la lumière de Paul de Tarse ont fini par faire dire à Jésus qu'il parlait de la mort.
J'ai également constaté que tu ne tenais pas compte des Epîtres et que tu te ruais parfois sur certains passages en disant que cela vient de personnes qui ont entendu cela des apôtres! Or, les Epîtres ont été écrites directement pas les apôtres eux-même, et rien de ce qui est dit dans les Evangiles ne contredit ce qui est dit dans les Epîtres!
Quant à ce que tu considères comme une "passion satanique", les apôtres de Jésus ont cru la même chose que moi, pourtant, Jésus leur a confié l'Eglise et leur a donné son esprit saint! Ce que tu racontes provient d'une foi dictée par un homme qui encourage ses disciples à convertir des démons plutôt que de leur livrer une guerre sans mercie en les chassant!
Enfin, il m'apparait que tu te bases sur le coran pour parler, n'est-ce pas? Pourtant, ce que tu oublies, c'est que la majorité des textes donnés par Mohamed se trouvaient déjà écrits dans la Bible! Tu oublies également que Mohamed a eu des relations avec le christianisme (notamment Bahira) ce qui rend sa "révélation" plus que suspecte vu que ce qui est écrit dans le coran est une copie altérée de ce qui est écrit dans la Bible!
Jésus n'a jamais dit que la résurrection ne concernait que l'esprit! Ne dis pas ce qu'il n'a pas dit! Et je te prierai d'appuyer, à l'avenir, tes dires avec des versets clairs de la Bible, plutôt que de t'en tenir à des termes vagues!musulman49 a écrit :Or tout cela contredit le fait que Jésus a dit que les morts ressuscitaient en esprit mais pas en chair et en os.
C'est toi qui fait mentir Jésus sur le seul miracle qu'il dédaignait donner.
Tout comme Jonas fut 3 jours et 3 nuits dans le ventre du poisson.
Le fils de l'homme fut 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre.
Bien, Jésus n'a jamais dit que la résurrection ne concernait que l'esprit et non la chair! Au contraire, il en parle justement en Matthieu 22:23-33, Marc 12:18-27 et Luc 20:27-39 et je vais tenter de t'expliquer le passage dont il est question ici!
Dans ces passages, tout comme les pharisiens qui lui posent la question sur le divorce, le but des sadducéens était également de piéger Jésus. Les sadducéens sont un groupe de juifs qui ne croient en effet pas en la résurrection. S'appuyant sur la loi, ils soumettent à Jésus une étude de cas pour faire la preuve de ce qu'ils avancent:
"Il y avait sept frères ; le premier se maria, et mourut sans laisser de descendance. Le deuxième épousa la veuve, et mourut sans laisser de descendance. Le troisième pareillement. Et aucun des sept ne laissa de descendance. Et finalement, la femme mourut aussi. A la résurrection, quand ils ressusciteront, de qui sera-t-elle l'épouse, puisque les sept l'ont eue pour femme ?"
Les sadducéens tentent une preuve par l'absurde, insinuant que "la foi en la résurrection implique d'autoriser la polyandrie, contraire à la loi de Dieu". Les sadducéens se considéraient comme de fins connaisseurs de l'Écriture... pourtant le Christ, un fils de charpentier, leur répond :
« Vous êtes dans l'erreur, en méconnaissant les Écritures, et la puissance de Dieu. A la résurrection, en effet, on ne se marie pas, mais on est comme les anges dans le ciel. Au sujet de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit : Moi, je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, le Dieu de Jacob ? Il n'est pas le Dieu des morts, mais des vivants. »
Il faut noter qu'à première vue cette réponse n'est pas pleinement satisfaisante pour un occidental du XXe siècle qui sépare volontiers corps et âme. Pour les sadducéens en revanche, l'unité entre corps et âme est une donnée fondamentale : c'est d'ailleurs elle qui les conduit à penser, puisque le corps est mort, qu'il n'y a pas de résurrection. Jésus retourne l'argument : si l'âme ressuscite, alors il en est de même pour le corps! Jésus réfute les sadducéens, pourtant experts en Écriture Sainte : ils méconnaissent les Écritures, dit-il. Pour quelle raison ? Parce qu'ils méconnaissent la puissance de Dieu. La Vérité des Écritures ne se révèle qu'à l'âme qui a la foi, c'est à dire l'ouverture à la puissance de Dieu agissante dans sa vie. Une connaissance littérale ne suffit pas. Le dieu que les sadducéens connaissent c'est le "dieu de leurs hypothèses et interprétations, pas le vrai Dieu de leurs pères".
(C'est également ton cas, voilà pourquoi j'ai dit que j'allais "tenter" de t'expliquer)
La réponse du Christ vient ainsi contemporaine et peut nous parler car nous lisons nous-même ses paroles à la lumière de sa propre résurrection, âme et corps. Au regard de ce que nous avons pu dire de l'homme originelle et historique, l'unité du corps et de l'esprit n'est pas incohérente.
En outre, je suis certain que le passage qui t'a fait croire que Jésus parlait seulement d'une résurrection de l'esprit et non de la chair, c'est: "mais on est comme les anges dans le ciel" parce que tu penses que puisque les anges sont esprits, Jésus aussi voulait dire que nous serions esprits! Mais tu te trompes! Lorsque Dieu a créé l'homme, il est écrit en Genèse qu'il dit: "Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme". Adam et Eve étaient donc semblables à Dieu! Pourtant, Dieu est esprit! Et c'est là que je vais te parler du corps glorieux et du corps animal pour t'expliquer en quoi les premiers hommes étaient à la ressemblance de Dieu, tout en étant corps et esprit!
Lorsque Adam et Eve furent créés, Dieu les fit avec un corps glorieux (encore appelé corps spirituel: C'est un corps qui iradie de la gloire de Dieu! Jésus a montré ce corps aux apôtres lors de la transfiguration! Ce fut bref cependant, et il a rapidement repris le corps animal car il devait vivre dans les même conditions que les hommes et vaincre le corps animal afin d'être reconnu saint devant Dieu! [La sainteté de l'homme consistant à vaincre les désirs impurs de la chair afin de plaire à Dieu])! Ce corps spirituel, contrairement au corps animal, était immortel et ne connaissait pas les désirs impurs que connait le corps animal. Lorsqu'ils ont mangé le fruit interdit du jardin, ils ont perdu la grâce du corps spirituel que Dieu leur avait offert et ce sont retrouvés avec des corps animals! Alors Dieu les chassa du jardin, car ils n'étaient plus semblables à lui et aux anges! Ils n'étaient plus saints! Dans notre personne marquée par le péché, le corps et l'âme sont souvent à la lutte. Saint Paul l'a bien exprimé : "dans tout mon corps, je découvre une autre loi, qui combat contre la loi que suit ma raison et me rend prisonnier de la loi du péché".
La victoire du Christ n'est pas seulement une victoire de l'esprit sur le corps, mais l'union parfaite du corps et de l'esprit. L'homme eschatologique -c'est à dire celui qui ressuscitera à la fin des temps- "connaîtra une spiritualisation parfaite", où la raison n'aura pas d'adversaire. L'esprit ne luttera plus contre le corps, car le corps n'aura plus aucun désir contraire à l'esprit! Nous serons alors parfaits comme le sont les anges! Nous redeviendrons ce que Dieu a créé au départ! Nous redeviendrons comme l'étaient Adam et Eve dans le jardin d'Eden, semblables à Dieu, saints comme les anges!
Ce n'est pas le fait d'être mort qui est le miracle! C'est le fait d'être ressuscité! Le miracle, c'est la résurrection, tout comme le miracle de Jonas c'est qu'il a fini par être sauvé du poisson (le poisson ne l'a pas digéré, de même, le sein de la terre - la mort - n'a pas gardé Jésus, mais il en est ressorti)! Le miracle, c'est la résurrection et c'est justement un miracle ultime qui témoigne de Jésus: C'est en cela que Dieu l'a glorifié!musulman49 a écrit :Demandons à une honnête personne, non passionné, si pour lui, être mort 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre c'est un miracle.
Si c'est un miracle d'être mort pendant 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre alors va visiter un cimetière tu verras plein de miracles de ce genre.
Demandons à une honnête personne, non passionné, comment fut Jonas pendant 3 jours et 3 nuits dans le ventre du poisson?
Mort ou vivant?
Ensuite, tu parles de mauvaises traductions! Pourtant, comme je te l'ai prouvé, dans l'ancien testament même, le Sauveur devait mourir!! Il y a des tas de passages de l'ancien testament qui parlent de Jésus et de la mission que Dieu lui confierait!
La parabole des vignerons homicides (car je suppose que c'est de celle-là dont tu parles) est une des plus puissantes et des plus redoutables de l’Evangile! Elle est la seconde que Jésus raconte «aux grands prêtres, aux scribes et aux anciens dans le Temple?» (Mt, Mc et Lc). Elle fait écho à un cantique célèbre de l’Ancien Testament, le cantique de la vigne, d’Isaïe 5:1-7, et elle comporte de fortes ressemblances avec la parabole qui la suit, celle du Banquet céleste (Mt. 22, 1-14)?: en fait, les deux se complètent.musulman49 a écrit :Et étudie la parabole du vigneron.
Dans quel but le père a-t-il envoyé son fils?
Est-ce pour mourir ou pas?
Le Maître de la vigne est le Père céleste, Dieu. La vigne qu’Il a planté, c’est Israël (Isaie 5:7 "La vigne de l'Éternel des armées, c'est la maison d'Israël, Et les hommes de Juda, c'est le plant qu'il chérissait. Il avait espéré de la droiture, et voici du sang versé! De la justice, et voici des cris de détresse!"), c'est le peuple de Dieu. Cette vigne, le Père en a pris grand soin: Il l’entoure d’une haie, pour ne pas que les animaux viennent la brouter, y creuse un pressoir, pour qu’on puisse y fouler le raisin, car Il ne doute pas qu’il y aura du fruit pour produire du vin, et Il bâtit une tour pour y entreposer les amphores durant le temps de la vinification, car Il ne doute pas que le jus du raisin se transformera en vin, mais aussi pour surveiller la vigne.
Pourquoi une vigne? La vigne est l’arbuste qui a le plus grand rendement de tous les végétaux, celui qui produit le plus de fruits: une toute petite vigne produit une grande quantité de vin. Une vigne est belle, ses fruits – le raisin – sont délicieux et son jus a la particularité de se transformer naturellement en vin par la fermentation alcoolique. Ce vin est très agréable à boire, il met l’homme dans un état euphorique et produit l’ivresse, qui est un symbole de l’extase (sortir de soi-même). La transformation du jus de raisin (composé lui-même essentiellement d’eau) en vin est en fait une image de la transfiguration. Le Seigneur avait changé l’eau en vin(Aux noces de Cana), puis il changera le vin en Son sang (La dernière scène Luc 20:20, Mt 26:27-28, Mc 14:24): c’est l’annonce de la transfiguration universelle et de la déification de l’Homme. De plus le Christ s’identifiera Lui-même à une vigne: «Je suis le Cep, vous êtes les sarments», ce qui indique clairement la synergie entre Dieu et l’Homme. Ainsi, si le peuple est la vigne, les membres du peuple sont les ceps de vigne qui portent des fruits et ces fruits -le raisin- sont les oeuvres que doit produire ce peuple (ce raison [ces oeuvres] peut être beau [justes] ou sauvage [iniques] conformément à ce qui est dit dans Esaie 5)!
Le Seigneur afferme cette vigne à des vignerons (ceux qui sont chargés d'enseigner la volonté de Dieu au peuple pour que ceux-ci donnent de beaux fruits- ici, ce sont les pharisiens et les scribes). Puis le maître quitte le pays, c’est-à-dire que Dieu laisse ensuite le peuple entre les mains de ceux qu'il a établi pour prendre soin de son peuple!
Et, comme il est normal, au moment de la vendange, le maître envoie des serviteurs pour demander sa part. Il ne demande pas à reprendre la vigne -le peuple-, mais Il demande ses fruits (Mt) ou des fruits (Mc et Lc). Ses serviteurs sont les prophètes de l’Ancien Testament: ils sont maltraités. Les vignerons refusent de donner du vin (c'est à dire de la sainteté! Une boisson agréable à Dieu) au propriétaire de la vigne. Ils refusent de transfigurer le monde pour le rendre saint.
Le maître ne se décourage pas: Il envoie une deuxième vague de serviteurs, et même chez Marc et Luc, une troisième vague. Mais ce ne sont que injures, coups et meurtres.
Enfin, et c’est le cœur de la parabole, le Maître fait cet ultime effort: Il envoie Son propre Fils, Son bien-aimé, l’image parfaite de Lui-même, ce qu’Il a de plus précieux et de plus cher! Pour faire quoi? Pour récupérer non plus seulement les fruits de la vigne, mais la vigne également! (Ainsi, pour répondre à ta question, Jésus est venu pour arracher le peuple des mains de ceux qui n'arrivent pas à la rendre fructueuse pour donner des fruits au Maître)! Et, malgré la méchanceté et l’iniquité avérées des vignerons, Il continue à espérer: ils auront des égards pour mon fils et lui remettront ma vigne. Quelle merveille que la bonté de Dieu! Quelle admirable espérance Dieu met dans l’Homme! (Si dans cette parabole il n'est pas dit que le père a envoyé le fils pour qu'il meurt pour sa vigne, c'est à cause du caractère même de la parabole! En effet, dans cette parabole, ce sont les pharisiens, méditant sa mort, que Jésus veut dénoncer! Dieu connait le coeur des hommes! Sa suprême sagesse connait le futur aussi bien que le présent! Crois-tu, qu'en envoyant son fils, il ne savait pas qu'il serait mis à mort? Mais comme toujours, signe de son amour infini, il espère que l'homme le choisira lui plutôt que le péché/le diable, même s'il sait que ce ne sera pas le cas, il espère quand même au nom de son amour)!
Là, l’Homme -sans Dieu- se révèle monstrueux, véritablement poussière, plus proche du non-être que de l’être: "Voici l’héritier, tuons-le et prenons son héritage". Son héritage étant le peuple, la vigne! Ainsi, au lieu de lui remettre la garde du peuple (car Jésus est le bon berger du troupeau), ils méditent de le tuer pour détourner le peuple! Et, effectivement, ils le tuent. C’est la prophétie de la mort du Christ sur la Croix (qui aura lieu quelques jours après...). Dans cette parabole, et c'est là son unique objectif, la véritable nature des vignerons - des pharisiens- est révélée. En effet, ceux-ci reclament pour eux, ce qui appartient au Fils et au Maître de la vigne (Dieu)! En tuant le Fils, ils renient le Père et cherchent à prendre la place de Dieu! Le péché qu'ils commettent est un péché contre l’amour, un refus de l’amour de Dieu, un adultère spirituel (Voilà pourquoi Jésus les traite de "fils du diable", lui qui a été le premier à rejeter l'amour de Dieu et à revendiquer sa place). Car en effet, en tuant le fils, ils disent à celui qui l'a envoyé, c'est à dire Dieu: je Te hais, je ne veux pas de Ton amour.
Enfin, pour terminer son message, le Christ, en bon pédagogue, questionne son auditoire: que va faire le Maître lorsqu’Il viendra? (parce qu’Il viendra: le Christ l’annonce clairement) Pour les Juifs, la réponse est simple: Il châtiera les méchants et Il affermera la vigne à d’autres! Mais là, Jésus les regarde, voyant qu'ils ont oublié ce que disent les Ecritures dans le psaume 118:22-23 "La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la pierre de l'angle. C'est de l'Éternel que cela est venu: C'est un prodige à nos yeux". Et c’est là qu’éclate la toute-puissance de Dieu, que se manifeste l’intelligence de Dieu: le Christ fait ici la prophétie de Sa propre résurrection! La pierre que les bâtisseurs (c'est à dire les pharisiens) ont rejeté, c’est-à-dire le fils (Jésus), va devenir la pierre de faîte, la pierre d’angle, celle qui fait tenir tout l’édifice et qui le parachève, qui le rend stable et parfait. Et cela se fera par la puissance de l'Eternel, la puissance de Dieu! Il annonçait par là que Le Maître de la vigne ressusciterait son fils et le rétablirait dans son héritage, réalisant par là le prodige des prodiges! Ainsi, c’est cette pierre divino-humaine, le Christ ressuscité, qui édifie l’Eglise -le nouveau peuple élu/la Vigne- et qui la conserve intacte jusqu’au jugement dernier. Et « C'est de l'Éternel que cela est venu: C'est un prodige à nos yeux» signifie que la résurrection, le rétablissement du Fils dans son héritage, est l’œuvre de Dieu -de l’Esprit-Saint- qui a ressuscité la nature humaine du Christ. Cette œuvre divine -le retour à la vie du Christ- est un prodige (c'est à dire un miracle exceptionnel, étonnant, semblant impossible mais magnifique) à nos yeux!
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Voici ce que l’Ecriture avait dit sur la nature et la mission du Messie:
«Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t’écrasera la tête, et tu Lui blesseras le talon» (Gn 3:15).
«Le sceptre ne s’éloignera point de Juda, ni le bâton souverain d’entre ses pieds, jusqu’à ce que vienne le Schilo, et que les peuples Lui obéissent» (Gn 49:10).
«Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu’un de semblable à un fils de l’homme; Il S’avança vers l’Ancien des jours, et on Le fit approcher de Lui. On Lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues Le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et Son règne ne sera jamais détruit» (Dn 7:13-14).
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur Son épaule; On L’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. Donner à l’empire de l’accroissement, et une paix sans fin au trône de David et à son royaume, l’affermir et le soutenir par le droit et par la justice, dès maintenant et à toujours: Voilà ce que fera le zèle de l’Eternel des armées» (Es 9:5-6).
«Puis un rameau sortira du tronc d’Isaï, et un rejeton naîtra de ses racines. L’Esprit de l’Eternel reposera sur Lui: Esprit de sagesse et d’intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l’Eternel. Il respirera la crainte de l’Eternel; Il ne jugera point sur l’apparence, Il ne prononcera point sur un ouï-dire. Mais Il jugera les pauvres avec équité, et Il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre; Il frappera la terre de Sa parole comme d’une verge, et du souffle de Ses lèvres Il fera mourir le méchant. La justice sera la ceinture de Ses flancs, et la fidélité la ceinture de Ses reins» (Es 11:1-5).
«Fortifiez les mains languissantes, et affermissez les genoux qui chancellent; dites à ceux qui ont le cœur troublé: Prenez courage, ne craignez point; voici votre Dieu, la vengeance viendra, la rétribution de Dieu; Il viendra Lui-même, et vous sauvera. Alors s’ouvriront les yeux des aveugles, s’ouvriront les oreilles des sourds; alors le boiteux sautera comme un cerf, et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, et des ruisseaux dans la solitude; le mirage se changera en étang et la terre desséchée en sources d’eaux; dans le repaire qui servait de gîte aux chacals, croîtront des roseaux et des joncs. Il y aura là un chemin frayé, une route, qu’on appellera la voie sainte; nul impur n’y passera; elle sera pour eux seuls; ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s’égarer. Sur cette route, point de lion; nulle bête féroce ne la prendra, nulle ne s’y rencontrera; les délivrés y marcheront. Les rachetés de l’Eternel retourneront, ils iront à Sion avec chants de triomphe, et une joie éternelle couronnera leur tête; l’allégresse et la joie s’approcheront, la douleur et les gémissements s’enfuiront» (Es 35:3-10).
«Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l’Eternel? Il S’est élevé devant Lui comme une faible plante, comme un rejeton qui sort d’une terre desséchée; Il n’avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, et Son aspect n’avait rien pour nous plaire. Méprisé et abandonné des hommes, homme de douleur et habitué à la souffrance, semblable à celui dont on détourne le visage, nous L’avons dédaigné, nous n’avons fait de Lui aucun cas. Cependant, ce sont nos souffrances qu’Il a portées, c’est de nos douleurs qu’Il S’est chargé; et nous L’avons considéré comme puni, frappé de Dieu, et humilié. Mais Il était blessé pour nos péchés, brisé pour nos iniquités; le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur Lui, et c’est par Ses meurtrissures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants comme des brebis, chacun suivait sa propre voie; et l’Eternel a fait retomber sur Lui l’iniquité de nous tous. Il a été maltraité et opprimé, et Il n’a point ouvert la bouche, semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie, à une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n’a point ouvert la bouche. Il a été enlevé par l’angoisse et le châtiment; et parmi ceux de Sa génération, qui a cru qu’Il était retranché de la terre des vivants et frappé pour les péchés de Mon peuple? On a mis Son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, quoiqu’Il n’eût point commis de violence et qu’il n’y eût point de fraude dans Sa bouche. Il a plu à l’Eternel de Le briser par la souffrance... Après avoir livré Sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera Ses jours; et l’œuvre de l’Eternel prospérera entre Ses mains. A cause du travail de Son âme, Il rassasiera Ses regards; par Sa connaissance Mon serviteur juste justifiera beaucoup d’hommes, et Il Se chargera de leurs iniquités. C’est pourquoi Je Lui donnerai Sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, parce qu’Il S’est livré Lui-même à la mort, et qu’Il a été mis au nombre des malfaiteurs, parce qu’Il a porté les péchés de beaucoup d’hommes, et qu’Il a intercédé pour les coupables» (Es 53).
«J’ai constamment l’Eternel sous Mes yeux; quand Il est à Ma droite, Je ne chancelle pas. Aussi Mon cœur est dans la joie, Mon esprit dans l’allégresse, et Mon corps repose en sécurité. Car Tu ne livreras pas Mon âme au séjour des morts, Tu ne permettras pas que Ton bien-aimé voie la corruption. Tu Me feras connaître le sentier de la vie; il y a d’abondantes joies devant Ta face, des délices éternelles à Ta droite» (Ps 16:8-10).
«Qui a cru à ce qui nous était annoncé?» demanda le prophète Esaïe. Le Saint-Esprit montrait par là que les contemporains du Messie se feraient une fausse idée de Sa mission, parce qu’ils attendraient un Messie libérateur plutôt qu’un Messie souffrant. Rusé comme le serpent, l’ange déchu s’était en effet préparé à l’éventualité où il ne réussirait pas à empêcher la venue du Rédempteur dans le monde. C’est pourquoi il s’est servi des docteurs d’Israël pour faire croire au peuple de Dieu que le Messie de l’Eternel viendrait pour le délivrer de ses oppresseurs, alors que l’Ecriture disait clairement que Sa mission consisterait à détruire le gouvernement maléfique de Satan (Gn 3:15), à délivrer et à racheter ceux qui sont esclaves du péché (Es 35) et à répandre les bénédictions de Dieu sur toutes les nations (Gn 22:18; Ep 1:3-23).
En donnant aux prophéties messianiques une connotation politique, le père du mensonge a suscité de faux espoirs chez les enfants d’Israël et les a programmés à rejeter le serviteur de l’Eternel.
Ainsi, les prophètes ont annoncé la mission du Christ, du Rédempteur, du Messie, de Jésus: Il devait respirer la crainte de l’Eternel (c’est à dire mener une vie sans péché), prendre sur Lui le châtiment que méritait l’humanité tout entière, subir la mort ignominieuse de la croix, sortir libre et vainqueur du tombeau, aller S’asseoir à la droite du Tout-Puissant, détruire tous les ennemis de Dieu, et couronner d’une joie éternelle la tête des rachetés de l’Eternel. Et c'est ce qu'il fit!
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Re: musulmans : 5 raisons de devenir chrétien
Ecrit le 16 janv.16, 01:46Il ne l'a pas fait car Jésus n'est pas un orgueilleux, il n'a rien à prouver a des incrédulesmusulman49 a écrit :Pourquoi n'était-il pas allé voir les Pharisiens et leurs dire : vous voyez je suis toujours vivant, j'ai ressuscité.
Il ne l'a pas fait car ayant survécu à cette COUPE il ne voulait pas risquer de se faire tuer.
a qui il a maintes fois prouvé sa bonne foi, et de toutes façons les Pharisiens n'auraient pas cru que c'était lui,
Ils auraient accusé le démon d'avoir pris un sosie de Jésus pour se faire passer pour lui,
comme ils l'avaient déjà accusé dans le passé d'invoquer le prince des démon.
Matthieu 9:34
Mais les pharisiens dirent : C'est par le prince des démons qu'il (Jésus) chasse les démons.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
- malikveron.
Re: musulmans : 5 raisons de devenir chrétien
Ecrit le 16 janv.16, 02:021) Mais les chiffres sont tronqué c'est la même chose pour les 1.6 milliard de musulman.wook a écrit :1) le christianisme est la religion la plus répandue dans le monde
2) la majorité des pays musulmans sont en retard de développement.
3) l'islam est utilisé depuis sa création par des guides religieux pour conquérir et diriger.
4) la grande majorité des découvertes et des grands scientifiques viennent des pays chrétiens depuis 5 siècles maintenant.
5) l'islam divise l'humanité en faisant croire que les malheurs des pays musulmans viennent de l'occident et du judaïsme, l'endoctrinement vise à éviter de réfléchir soit même sur les problèmes pour trouver l'islam dans les responsables
Un simple constat.
2) ça c'est un fait.
3) le but de l'islam c'est d'instaurer un Khalifat mondiale et de faire l'Antéchrist
4) "Pays chrétiens" c'est trompeur. Comme il n'y a pas que des chrétiens "dans un pays chrétien".
5) L'islam accuse le juif... de complot alors que c'est lui même qui fait un complot.
Qu'est qu'un non croyant? Pour des musulmans c'est un non musulman tout simplement.Navam a écrit : pourquoi un non croyant ne fait que des posts contre l'Islam ?
Si un non croyant c'est un Athée, le problème c'est qu'a Athée il lui manque une case, une dimension pour pouvoir comprendre, avoir conscience, de ce que ça veut dire et implique d'être un croyant.
C'est comme la notion du bien et du mal quand on est croyant (en un bon et juste Dieu) ça a de la valeur car le croyant a foi en Dieu. exemple caricatural imaginé de dialogue: lui= un Athée
-moi: mais c'est mal
-lui: et après qu'est ce qu'on en a à foutre.
-moi: c'est ça que tu veux faire de ta vie, le mal
-lui: On vit pour mieux mourir et on a un espoir de vie pour mieux succomber au désespoir de la mort. Pourquoi s'embêter avec des règles de vie ...tout ça c'est bon pour des enfants... moi je ne veux pas mourir sans avoir vécu.
Re: musulmans : 5 raisons de devenir chrétien
Ecrit le 16 janv.16, 05:33musulman49 vous êtes légerement endoctriné dans une haine anti-sémite.
- musulman49
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Re: musulmans : 5 raisons de devenir chrétien
Ecrit le 16 janv.16, 08:21@wook
Tu juges que je suis antisémite?
Lol.
Quel ignare tu es!
J'aime Jésus, moi.
@ChristRoi
C'est trop long à lire.
@tous
Donner votre avis : est-ce satanique de sacrifier un animal ou un homme pour expier des péchés?
Tu juges que je suis antisémite?
Lol.
Quel ignare tu es!
J'aime Jésus, moi.
@ChristRoi
C'est trop long à lire.
@tous
Donner votre avis : est-ce satanique de sacrifier un animal ou un homme pour expier des péchés?
Re: musulmans : 5 raisons de devenir chrétien
Ecrit le 16 janv.16, 08:33musulaman 49 a écrit :
@tous
@tous
Depuis Abraham ; sacrifier un homme est interdit ; preuve est que Allah à demander à ABRAHAM de ne pas sacrifier son fils !! Mais Allah a changé sa parole selon les chrétiens ; et s’est donné en sacrifice ; lui même (ALLAH) pour sauver les chrétiens !!Donner votre avis : est-ce satanique de sacrifier un animal ou un homme pour expier des péchés
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.
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Re: musulmans : 5 raisons de devenir chrétien
Ecrit le 16 janv.16, 08:37@Bahous
Même avant Abraham c'était interdit de sacrifier le sang animal ou humain pour expier les péchés.
Même avant Abraham c'était interdit de sacrifier le sang animal ou humain pour expier les péchés.
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Re: musulmans : 5 raisons de devenir chrétien
Ecrit le 16 janv.16, 10:04Où a t'il changer sa parole?bahhous a écrit :Depuis Abraham ; sacrifier un homme est interdit ; preuve est que Allah à demander à ABRAHAM
de ne pas sacrifier son fils !! Mais Allah a changé sa parole selon les chrétiens ; et s’est donné en sacrifice ; lui même (ALLAH) pour sauver les chrétiens !!
Où il est écrit: "Moi Dieu, je ne m'incarnerai jamais dans la chair de mon fils pour me sacrifier et prendre la mort que mes enfants méritent"
Où?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Re: musulmans : 5 raisons de devenir chrétien
Ecrit le 16 janv.16, 21:54Tu aimes Issa (le musulman), pas Jésusmusulman49 a écrit :@wook
J'aime Jésus, moi.
On n'es pas pressé, prends ton temps pour répondremusulman49 a écrit :
@ChristRoi
C'est trop long à lire.
Re: musulmans : 5 raisons de devenir chrétien
Ecrit le 16 janv.16, 23:51Jésus n'a jamais eu conscience de former une religion, il était juif.
Vous êtes endoctriné dans un antisémitisme primaire.
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Re: musulmans : 5 raisons de devenir chrétien
Ecrit le 17 janv.16, 02:02wook a écrit :Jésus n'a jamais eu conscience de former une religion, il était juif.
Vous êtes endoctriné dans un antisémitisme primaire.
Tout comme le Bab et Bahaullah.. qui étaient Musulman...
Mais comme Jésus devenant Chrit...ils révélèrent la volonté de Dieu pour ses fils et filles..
Qui au lieu de s'appeler christianisme.. devint foi Bab'ie et foi Baha'ie
Celles de notre temps, celles suivant la fin du temps des nations
Je dis , totalemetn apocalyptique le réveil et l'éveil...difficile est le jugement (djihad vs nos egos)
D'excellentes raison (infini) de devenir chrétien
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
Re: musulmans : 5 raisons de devenir chrétien
Ecrit le 17 janv.16, 02:12Pour part, je suis d'accord mais je dirais d'être un chrétien libre car les religions ne sont pas de Dieu le père...
Quand vous entrez au supermarché pour faire vos courses, vous voyez tant de rayons et de produit qui s'offre à vous, vous vous dites que vous avez le choix parmi tout ses produits...
hé bien non, vous n'avez que l'illusion du choix,tout vos produits sortent des mêmes usines agro-pétro-chimiques, vos religions c'est pareil, vous croyez connaître Dieu mais en faite vous ne le connaissez pas pour la plupart car Dieu n'offre pas son esprit à ceux qui refusent d'entendre sa parole.
Actes 17:24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme; 25il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.…
Actes 7
…47et ce fut Salomon qui lui bâtit une maison. 48Mais le Très-Haut n'habite pas dans ce qui est fait de main d'homme, comme dit le prophète: 49Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison me bâtirez-vous, dit le Seigneur, Ou quel sera le lieu de mon repos?
1 Corinthiens 6
19Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? 20Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
1 Corinthiens 3:16
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?
Quand vous entrez au supermarché pour faire vos courses, vous voyez tant de rayons et de produit qui s'offre à vous, vous vous dites que vous avez le choix parmi tout ses produits...
hé bien non, vous n'avez que l'illusion du choix,tout vos produits sortent des mêmes usines agro-pétro-chimiques, vos religions c'est pareil, vous croyez connaître Dieu mais en faite vous ne le connaissez pas pour la plupart car Dieu n'offre pas son esprit à ceux qui refusent d'entendre sa parole.
Actes 17:24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme; 25il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.…
Actes 7
…47et ce fut Salomon qui lui bâtit une maison. 48Mais le Très-Haut n'habite pas dans ce qui est fait de main d'homme, comme dit le prophète: 49Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison me bâtirez-vous, dit le Seigneur, Ou quel sera le lieu de mon repos?
1 Corinthiens 6
19Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? 20Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
1 Corinthiens 3:16
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?
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Re: musulmans : 5 raisons de devenir chrétien
Ecrit le 17 janv.16, 11:14Tout s'explique...indian a écrit :Tout comme le Bab et Bahaullah.. qui étaient Musulman...
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
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