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comment adorer Dieu ??

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Etoiles Célestes

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Re: comment adorer Dieu ??

Ecrit le 20 janv.16, 09:51

Message par Etoiles Célestes »

bahhous a écrit :jamais la physique n'a montré que l'ombre a une existece reelle ??? as - tu une demonstration que l'ombre existe reellement ??
D'accord, tu parles dans le sens où l'ombre émet elle même sa nature?!!!

L'ombre tout comme l'obscurité n'existe pas, l'ombre n'a pas de source, si ce n'est l'absence de lumière.

Tout comme le froid n'existe pas, c'est une absence de chaleur.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

bahhous

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Re: comment adorer Dieu ??

Ecrit le 20 janv.16, 09:59

Message par bahhous »

ec a écrit :
D'accord, tu parles dans le sens où l'ombre émet elle même sa nature?!!!

L'ombre tout comme l'obscurité n'existe pas, l'ombre n'a pas de source, si ce n'est l'absence de lumière.

Tout comme le froid n'existe pas, c'est une absence de chaleur.
bravo !! tu viens de dire exactement le contraire de ce que tu as dis il y a cinq minutes ???

oui !! mais le coran dit que l'ombre a une existence reelle contrairement à ce que disent les physiciens !!
et reste dans le sujet on parle d'un sujet bien precis !! que vient foutre le froid et la chaleur ??
cela ce voit à un million de kilometre que toi et la science cela fait deux !!
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Re: comment adorer Dieu ??

Ecrit le 20 janv.16, 10:06

Message par Etoiles Célestes »

bahhous a écrit :bravo !! tu viens de dire exactement le contraire de ce que tu as dis il y a cinq minutes ???
Non, ne t'emballes pas, j'ai dit que l'ombre existait dans le sens où on la voyait.
Et qu'elle n'existe pas dans le sens où aucune source ne génère de l'ombre,
l'ombre est le résultat d'une absence de lumière.

oui !! mais le coran dit que l'ombre a une existence reelle contrairement à ce que disent les physiciens !!
Je ne vois pas où tu lis cela dans le verset...

45. N’as-tu pas vu comment ton Seigneur étend l’ombre? S’Il avait voulu, certes, Il l’aurait faite immobile. Puis Nous lui fîmes du soleil son indice,

et reste dans le sujet on parle d'un sujet bien precis !! que vient foutre le froid et la chaleur ??
cela ce voit à un million de kilometre que toi et la science cela fait deux !!
Par ce que le froid, tout comme l'obscurité n'existe pas, cela un rapport direct avec l'ombre.

L'ombre est une absence de lumière.
Le froid est une absence de chaleur.

Quant à la science qui fait deux, va dire cela à Muhammad.


Selon Muhammad, les os apparaissent avant la chair.

23:14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon;
puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!


Or dans la réalité, la os apparaissent bien après la chair...
C'est à la neuvième semaine que les muscles prennent forment. Donc la chair.
Je cite: (voir ce lien)
"Durant cette semaine les bras et les jambes s'allongent et les articulations
se précisent. On voit aussi les poignets et les chevilles se dessiner.
A l’intérieur les muscles et les nerfs prennent forme."


Et ce n'est qu'a la 13 ème semaine que les os se forment. Je cite:
"Les premiers tissus osseux commencent à se modeler, notamment ceux du bassin, 
des côtes, de la tête et des membres.
Ils sont toutefois plutôt mou. La colonne vertébrale se développe aussi peu à peu."
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Re: comment adorer Dieu ??

Ecrit le 20 janv.16, 10:14

Message par bahhous »

ec a écrit :
Non, ne t'emballes pas, j'ai dit que l'ombre existait dans le sens où on la voyait.
je maintiens ce que j'ai dit il est claire que tu n'es pas un scientifique !!

tom et jerry on les voit ??? n'est ce pas ?? mais existent - ils reellement ???

Et qu'elle n'existe pas dans le sens où aucune source ne génère de l'ombre,
l'ombre est le résultat d'une absence de lumière.
ce n'est pas clair !!! dire que l'ombre existe réellement signifie qu'il a une existence physique indépendamment de la lumiere !!! est ce clair ??
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Re: comment adorer Dieu ??

Ecrit le 20 janv.16, 10:16

Message par hugo14 »

bahhous a écrit :
c'est un long sujet ; je t'expliquerai les grandes lignes à suivre pour comprendre qu’effectivement le recit d'adam dans le coran et la theorie d'evolution de darwin s'accordent !!

Tss, Tss montre le tout de suite, ça ne doit pas de prendre longtemps puisque tu maîtrises le sujet.

je pourrais te donner milles exemples que le coran decrit la creation et les lois de la creation ... en attendant ; tiens un exemple qui va te faire bien réfléchir et pour longtemps :

sourate ( 25 ; 45 - 46) :

45. N’as-tu pas vu comment ton Seigneur étend l’ombre? S’Il avait voulu, certes, Il l’aurait faite immobile. Puis Nous lui fîmes du soleil son indice,

46. puis Nous la saisissons [pour la ramener] vers Nous avec facilité.
Parle-moi plutôt de l'arche de Noë, c'est du basique que tout le monde peut comprendre, et dis comment il a été si facile de faire tenir 1 couple de tous les animaux terrestres sur un bateau assemblé de mains d'hommes ???

Ensuite nous parleront du domaine des ombres. :)

bahhous

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Re: comment adorer Dieu ??

Ecrit le 20 janv.16, 10:19

Message par bahhous »

hugo14 a écrit :
Parle-moi plutôt de l'arche de Noë, c'est du basique que tout le monde peut comprendre, et dis comment il a été si facile de faire tenir 1 couple de tous les animaux terrestres sur un bateau assemblé de mains d'hommes ???

Ensuite nous parleront du domaine des ombres.

ok ! demain inchallah !!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

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Re: comment adorer Dieu ??

Ecrit le 20 janv.16, 10:27

Message par hugo14 »

A demain, alors.

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Re: comment adorer Dieu ??

Ecrit le 20 janv.16, 10:34

Message par Etoiles Célestes »

bahhous a écrit :je maintiens ce que j'ai dit il est claire que tu n'es pas un scientifique !!
tom et jerry on les voit ??? n'est ce pas ?? mais existent - ils reellement ???
Oui, tout le monde sait que tu excelles dans l'extrapolation des textes... :wink:
C'est ton domaine de prédilection !

ce n'est pas clair !!! dire que l'ombre existe réellement signifie qu'il a une existence physique indépendamment de la lumiere !!! est ce clair ??
Oui, c'est très clair!
J'avais compris, te casses pas!

Sauf que, je repose la question: Où le Coran dit que l'ombre à sa propre source?

Puisque cela fait deux fois que tu ignore les os et la chair je vais créer un joli petit topic. :wink:
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

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bahhous

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Re: comment adorer Dieu ??

Ecrit le 21 janv.16, 06:07

Message par bahhous »

Etoiles Celstes a écrit :
Sauf que, je repose la question: Où le Coran dit que l'ombre à sa propre source?
J’ai cité le verset en français et non pas en chinoix ?? demande à quelqu’un d'autre de t’expliquer le verset si tu n‘as pas compris ??
Puisque cela fait deux fois que tu ignore les os et la chair je vais créer un joli petit topic.
Et tu appelles cela un débat ??? Quand je parle de l’ombre ; tu sautes sur un autre sujet : et les os et la chair ??? Commet peut – on débattre sur deux thèmes différents en même temps ??

hugo14 a écrit :
Tss, Tss montre le tout de suite, ça ne doit pas de prendre longtemps puisque tu maîtrises le sujet.
Est-ce que toi ; tu peux resumer les travaux de darwin en quelques lignes ??
Est-ce que tu peux resumé les recits du coran sur Adam en quelques lignes ???

Parle-moi plutôt de l'arche de Noë, c'est du basique que tout le monde peut comprendre, et dis comment il a été si facile de faire tenir 1 couple de tous les animaux terrestres sur un bateau assemblé de mains d'hommes ???
Ensuite nous parleront du domaine des ombres.

Selon ta question « dis comment il a été si facile de faire tenir 1 couple de tous les animaux terrestres sur un bateau assemblé de mains d’hommes. » On comprend facilement que tu parles d’un Noé qui vit au 21 Emme siècle !!
Est-ce que Noé est allé chercher les kangourous en Australie ; et les lions et les éléphants en Afrique et les castors en canada ; pour réunir tous les couples d’animaux ??
Il l’on n’a aucune idée de l’histoire de l’évolution de l’homme d’ADAM jusqu’au dernier prophète on ne peut jamais comprendre les récits que relate le coran … il faut comprendre que le coran n’est pas un ouvrage de l’histoire de l’évolution de l’humanité ; mais le coran donne des indications suivant une ligne du temps qui permet de comprendre l’évolution historique de homme d’Adam jusqu’au dernier prophète … je ne vais pas détaillé tout le sujet car il est impossible de pouvoir expliquer ni l’époque d’Adam ni l’époque de NOE ; mais je vais te donner des indications qui te permettre de comprendre que nous parlons d’une époque très lointaine il y a des centaines de milliers d’années !!
Il y a au moins une cinquantaine de versets qui traitent du messager Néo et de son peuple ; pour comprendre l’époque de NOE il faut grouper tous les versets (récits sur NOE) et de ces versets tirer tous les indices explicites et implicites qui nous permettent de situer dans la ligne du temps l’époque de Néo dans l’histoire de l’humanité ; pour cela je vais seulement donner quelques indications sur l’époque de Noé !!

1- L’homme a traversé une longue période qui s’échelonne sur des millions d’année : la période qui correspondait à celle d’Adam qui a connu trois phases dans son évolution : état primitif (presque animal ; pas de langage) puis état où Adam s’est détaché de l’espace animal en se dressant sur deux jambes et développement de l’organe vocal. puis l’état où Adam (homme primitif) passe à l’état (humain ; être évolué) grâce au souffle divin ( rouh ) … après cette troisième étape ADAM a reçu de l’aide divin pour passer d’un savoir basé sur l’identifications grâces à ses sens sensoriels à un savoir basé sur l’abstrait ( voir coran ) … ainsi suivant des milliers d’année le langage a connu un certain développement : langage qui se résume à deux sons ou trois sons .. pas plus (voir coran).ainsi nous comprenons pourquoi durant cette époque où l’homme n’a pas atteint un langage assez développé ; ALLAH n’a pas envoyé de messagers car le langage à cette époque est très réduits … donc il faut attendre des milliers d’année après Adam ; pour que ALLAH envoie le premier messager de l’humanité qui est Noé !!!
2- Selon le coran le déluge diffère de celle de l'Ancien Testament;d'une part, il ne s'agit pas d'un déluge universel ; seule la communauté de Noé est visée ; ce déluge est local (région de l’Irak) !!


3 - Selon le coran l’époque de NOE se résume à ceci
a) Pas de commerce ; car pas d’agglomération humaine
b) Pas de construction d’habitats (l’homme vivait dans des grottes.)
c) Pas d’animaux domestique à l’exceptions de quelqu’un tels : poules ; moutons. des chiens aux plus … !!
L'apprivoisement des animaux sauvages n’a pas commencé que plus tard avec le messager houd ???
C'est-à-dire que à l’epoque de Noe il y avait peu d’ animaux demestiques ou très peu ….
Donc pour répondre à ta questions : en tenant compte de ce qui a été dit les couples d’animaux que Noé a embarqué dans l'arche ne pouvait pas dépasser deux couples ou trois … au plus dix couples ????
Selon le verset sourate( 11 ; 40 ):
« Puis, lorsque Notre commandement vint et que le four se mit à bouillonner [d’eau], Nous dîmes: «Charge [dans l’arche] un couple de chaque espèce ainsi que ta famille - sauf ceux contre qui le décret est déjà prononcé - et ceux qui croient». Or, ceux qui avaient cru avec lui étaient peu nombreux. »


Le passage « Nous dîmes: «Charge dans l’arche un couple de chaque espèce… » ??
Il s’agit des couples des animaux domestiques à l’époque de Noé ???Et les animaux sauvages ne sont pas concernés ??? Peut – on imaginer que NOE a aussi chargé les animaux sauvages ?? Les lions et les tigres et les éléphants et les panthères … ??? Et qu’il s’est déplacé de contient en contient ; en Australie pour chercher les kangourous ; en Afrique pour chercher les lions et les tigres et en Amérique qui à cette époque était inconnue pour chercher les castors ??? C’est absurde !!
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Re: comment adorer Dieu ??

Ecrit le 21 janv.16, 06:18

Message par Etoiles Célestes »

bahhous a écrit :J’ai cité le verset en français et non pas en chinoix ?? demande à quelqu’un d'autre de t’expliquer le verset si tu n‘as pas compris ??
Bonsoir Bahhous.

Oui, mais cela ne change pas le fait que le verset ne dit pas que l'ombre à sa propre source.
C'est toi qui affirmes cela, donc, pourquoi tu veux que je demande à quelqu'un d'autre?

Et tu appelles cela un débat ??? Quand je parle de l’ombre ; tu sautes sur un autre sujet : et les os et la chair ???
Commet peut – on débattre sur deux thèmes différents en même temps ??
Ben comme tu le fait avec moi et hugo par exemple.
T'es pas trop honnête...

bahhous a écrit :à Hugo

Est-ce que toi ; tu peux resumer les travaux de darwin en quelques lignes ??
Est-ce que tu peux resumé les recits du coran sur Adam en quelques lignes ???
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Re: comment adorer Dieu ??

Ecrit le 21 janv.16, 06:24

Message par Zabulon »

On se demande pourquoi le Noé du Coran s'est évertué à sauver, en plaçant dans l'arche, des espèces d'animaux qui ne risquaient pas l'extinction du fait de l'aspect local du déluge...

bahhous

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Re: comment adorer Dieu ??

Ecrit le 21 janv.16, 06:26

Message par bahhous »

EC a ecrit :
bahhous a écrit:
à Hugo

Est-ce que toi ; tu peux resumer les travaux de darwin en quelques lignes ??
Est-ce que tu peux resumé les recits du coran sur Adam en quelques lignes ???
ici j'ai bien repondu à sa question !!il me disait ceci :ça ne doit pas de prendre longtemps puisque tu maîtrises le sujet.!!!
le sujet ici est recit sur NOE DANS LE CORAN ??
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Re: comment adorer Dieu ??

Ecrit le 21 janv.16, 06:40

Message par Etoiles Célestes »

J'vois pas le rapport avec "comment adorer Dieu" mais bon... si tu veux.

Sinon, où le Coran dit que l'ombre à sa propre source, dans le verset que tu
as cité je ne le vois pas.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
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Re: comment adorer Dieu ??

Ecrit le 21 janv.16, 07:07

Message par bahhous »

ec a écrit :
Sinon, où le Coran dit que l'ombre à sa propre source, dans le verset que tu
as cité je ne le vois pas.

dans le verset ce passage :
Puis Nous lui fîmes du soleil son indice??


veut dire en langage humain ; que c'est la lumiere ( soleil ) qui indique l'existence de l'ombre !!!!
si l'ombre n' a pas d'existence reelle comment le soleil nous indique quelque chose qui n'a pas d’existence !!!
il faut apprendre à mediter le coran c'est un langage divin ; il faut toujours chercher l'explicite et l'implicite ( silencieux le non dit ) ???



Zabulon a écrit :
On se demande pourquoi le Noé du Coran s'est évertué à sauver, en plaçant dans l'arche, des espèces d'animaux qui ne risquaient pas l'extinction du fait de l'aspect local du déluge..
tout simplement parce que NOE et ceux qui sont sauvé avec lui ont besoins de ces animaux domestiques : pour se nourrir !!
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Re: comment adorer Dieu ??

Ecrit le 21 janv.16, 07:48

Message par hugo14 »

bahhous a écrit :Est-ce que toi ; tu peux resumer les travaux de darwin en quelques lignes ??
Est-ce que tu peux resumé les recits du coran sur Adam en quelques lignes ???
Tout le monde à plus ou moins vu un reportage TV sur Darwin, on peut résumer qu'il a démontrer par l'observation qu'il n'y a pas de génération spontanée dans la nature et que toute espèce évolue sur la nécessité de survivre et de se reproduire, tout ça par une sélection des plus fort et plus aptes à s'adapter à l'environnement. Voilà une phrase, on peut me dire que c'est de l'à peu prêt mais c'est mieux que rien. Adam est le premier homme créé de poussière duquel découlent tous les autres y compris son épouse. Donc le rapport entre les deux Darwin et Adam c'est que ça ne colle pas.

Selon ta question « dis comment il a été si facile de faire tenir 1 couple de tous les animaux terrestres sur un bateau assemblé de mains d’hommes. » On comprend facilement que tu parles d’un Noé qui vit au 21 Emme siècle !!
Est-ce que Noé est allé chercher les kangourous en Australie ; et les lions et les éléphants en Afrique et les castors en canada ; pour réunir tous les couples d’animaux ??
Il l’on n’a aucune idée de l’histoire de l’évolution de l’homme d’ADAM jusqu’au dernier prophète on ne peut jamais comprendre les récits que relate le coran … il faut comprendre que le coran n’est pas un ouvrage de l’histoire de l’évolution de l’humanité ; mais le coran donne des indications suivant une ligne du temps qui permet de comprendre l’évolution historique de homme d’Adam jusqu’au dernier prophète … je ne vais pas détaillé tout le sujet car il est impossible de pouvoir expliquer ni l’époque d’Adam ni l’époque de NOE ; mais je vais te donner des indications qui te permettre de comprendre que nous parlons d’une époque très lointaine il y a des centaines de milliers d’années !!
Il y a au moins une cinquantaine de versets qui traitent du messager Néo et de son peuple ; pour comprendre l’époque de NOE il faut grouper tous les versets (récits sur NOE) et de ces versets tirer tous les indices explicites et implicites qui nous permettent de situer dans la ligne du temps l’époque de Néo dans l’histoire de l’humanité ; pour cela je vais seulement donner quelques indications sur l’époque de Noé !!

1- L’homme a traversé une longue période qui s’échelonne sur des millions d’année : la période qui correspondait à celle d’Adam qui a connu trois phases dans son évolution : état primitif (presque animal ; pas de langage) puis état où Adam s’est détaché de l’espace animal en se dressant sur deux jambes et développement de l’organe vocal. puis l’état où Adam (homme primitif) passe à l’état (humain ; être évolué) grâce au souffle divin ( rouh ) … après cette troisième étape ADAM a reçu de l’aide divin pour passer d’un savoir basé sur l’identifications grâces à ses sens sensoriels à un savoir basé sur l’abstrait ( voir coran )

… ainsi suivant des milliers d’année le langage a connu un certain développement : langage qui se résume à deux sons ou trois sons .. pas plus (voir coran) ainsi nous comprenons pourquoi durant cette époque où l’homme n’a pas atteint un langage assez développé ; ALLAH n’a pas envoyé de messagers car le langage à cette époque est très réduits … donc il faut attendre des milliers d’année après Adam ; pour que ALLAH envoie le premier messager de l’humanité qui est Noé !!!
2- Selon le coran le déluge diffère de celle de l'Ancien Testament;d'une part, il ne s'agit pas d'un déluge universel ; seule la communauté de Noé est visée ; ce déluge est local (région de l’Irak) !!


3 - Selon le coran l’époque de NOE se résume à ceci
a) Pas de commerce ; car pas d’agglomération humaine
b) Pas de construction d’habitats (l’homme vivait dans des grottes.)
c) Pas d’animaux domestique à l’exceptions de quelqu’un tels : poules ; moutons. des chiens aux plus … !!
L'apprivoisement des animaux sauvages n’a pas commencé que plus tard avec le messager houd ???
C'est-à-dire que à l’epoque de Noe il y avait peu d’ animaux demestiques ou très peu ….
Donc pour répondre à ta questions : en tenant compte de ce qui a été dit les couples d’animaux que Noé a embarqué dans l'arche ne pouvait pas dépasser deux couples ou trois … au plus dix couples ????
Selon le verset sourate( 11 ; 40 ):
« Puis, lorsque Notre commandement vint et que le four se mit à bouillonner [d’eau], Nous dîmes: «Charge [dans l’arche] un couple de chaque espèce ainsi que ta famille - sauf ceux contre qui le décret est déjà prononcé - et ceux qui croient». Or, ceux qui avaient cru avec lui étaient peu nombreux. »

Le passage « Nous dîmes: «Charge dans l’arche un couple de chaque espèce… » ??
Il s’agit des couples des animaux domestiques à l’époque de Noé ???Et les animaux sauvages ne sont pas concernés ??? Peut – on imaginer que NOE a aussi chargé les animaux sauvages ?? Les lions et les tigres et les éléphants et les panthères … ??? Et qu’il s’est déplacé de contient en contient ; en Australie pour chercher les kangourous ; en Afrique pour chercher les lions et les tigres et en Amérique qui à cette époque était inconnue pour chercher les castors ??? C’est absurde !!
Mouais, donc le déluge était local. Evidemment ça résoud plus ou moins le problème :interroge: Mais ça en pose un autre autrement plus grave :) Comment se fait-il que vous autres musulmans croyez encore à la réalité totale de ces contes et légendes anciennes ? :hum: J'ai trouvé la réponse : parce que votre coran est tellement insipide qu'il ne vous reste plus qu'à le prendre au pieds de la lettre, vu qu'il n'y a pas d'arrière fond, c'est pas le choix de toute façon. D'où les miracles scientifiques que vous y trouvez, l'évolution de la famille Adam (bien joué le coup de Adam = humanité) faute d'y trouver une spiritualité digne de ce nom.
En plus en tant que Coranniste, n'ayant pas autre chose à vous mettre sous la dent, vous brodez à tour de bras, avec un certain succès il faut le reconnaître à savoir que vous arrivez à vous convaincre vous-même. C'est déjà ça :)

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