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L'âme meurt-elle ?

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VENT

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 11 avr.14, 07:15

Message par VENT »

franck17530 a écrit :
Il ne s'agit donc en aucun cas d'un nouveau corps, d'un nouvel esprit ou autre... Il s'agit d'une rénovation, d'une restauration, comme la terre après le déluge...

CQFD
Si c'est à partir d'une restauration que les morts doivent revenir à la vie ce n'est pas une résurrection comme l'enseigne la bible, car on restaure un vieux momument en ruine mais on recrée un monument détruit.

CQFD
franck17530 a écrit :Donc, c'est bien à partir de quelque chose et non quelque chose de nouveau...
Ce n'est pas l'avis de la bible que tu m'invites à lire :

2 Corinthiens 5:16 Aussi, désormais, nous ne connaissons personne selon la chair. Même si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant, bien sûr, nous ne le connaissons plus ainsi. 17 Aussi, si quelqu’un est en union avec Christ, il est une nouvelle création ; les choses anciennes sont passées, voyez : des choses nouvelles sont venues à l’existence.


Il est clair que selon ce verset de Paul les choses nouvelles venue à l'existence ne peuvent être fondé sur les choses anciennes qui sont passées mais sur "Christ Jésus la nouvelle création"
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

Mormon

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 11 avr.14, 08:09

Message par Mormon »

Arlitto a écrit :Quand je dis " faux Prophètes", je ne pense pas à une personne qui prophétise, mais à une personne qui confirme comme "Muhammad" ou "Joseph Smith" avoir été inspiré par un ange ou des anges.
Une personne qui prophétise à l'intérieur de l'Eglise de Jésus-Christ, doit au moins le faire au nom et par l'autorité de Jésus-Christ.

A part les Saints des Derniers Jours, vous en connaissez beaucoup d'autres qui possèdent cette autorité ?... Le Livre de Mormon témoigne au monde entier que ce n'est pas du vent ou une contrefaçon de plus tirée de la lecture du Nouveau Testament.

Vous ragez comme d'autres, eh bien tant pis.

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (4:11-15).

A la tête de l'Eglise originelle, il y avait Pierre. Et Pierre détenait toute l'autorité du Christ à part les clés de la résurrection. En son temps, il ne pouvait pas être suscité de plus grand prophète que Pierre. C'est cela un prophète... et Joseph Smith reçut les mêmes clés d'autorité.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

franck17530

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 11 avr.14, 19:09

Message par franck17530 »

VENT a écrit : Si c'est à partir d'une restauration que les morts doivent revenir à la vie ce n'est pas une résurrection comme l'enseigne la bible, car on restaure un vieux momument en ruine mais on recrée un monument détruit.

CQFD
Ce n'est pas l'avis de la bible que tu m'invites à lire :

2 Corinthiens 5:16 Aussi, désormais, nous ne connaissons personne selon la chair. Même si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant, bien sûr, nous ne le connaissons plus ainsi. 17 Aussi, si quelqu’un est en union avec Christ, il est une nouvelle création ; les choses anciennes sont passées, voyez : des choses nouvelles sont venues à l’existence.


Il est clair que selon ce verset de Paul les choses nouvelles venue à l'existence ne peuvent être fondé sur les choses anciennes qui sont passées mais sur "Christ Jésus la nouvelle création"
1 Corinthiens 15:50-54: "Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité. 51 Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. 54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. ”

Ou vois-tu une recréation toi ? ou vois-tu que l'âme meurt avec le corps ?

Les choses nouvelles sont aussi venues lorsque le déluge est venu, mais la terre n'a pas été changée, elle a seulement été nettoyée, rénovée...

Votre argument est non biblique.
"Eprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde." - 1 Jean 4:1

Http://www.justice-chretienne.com/

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 11 avr.14, 19:56

Message par VENT »

franck17530 a écrit : Les choses nouvelles sont aussi venues lorsque le déluge est venu, mais la terre n'a pas été changée, elle a seulement été nettoyée, rénovée...

Votre argument est non biblique.
Et ça c'est pas biblique ? :

2 Corinthiens 5:16 Aussi, désormais, nous ne connaissons personne selon la chair. Même si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant, bien sûr, nous ne le connaissons plus ainsi. 17 Aussi, si quelqu’un est en union avec Christ, il est une nouvelle création ; les choses anciennes sont passées, voyez : des choses nouvelles sont venues à l’existence.


De plus le déluge de Noé a eu pour but de séparer les anges des hommes qui avaient quitté leur position d'auprès de Dieu pour se marier avec des femmes sur la terre et non pour créer quelque chose de nouveau, nuance !
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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 11 avr.14, 20:56

Message par Arlitto »

Vous ragez comme d'autres, eh bien tant pis.
Détends-toi Mormon, je ne rage pas, pour tout dire je m'en fous royalement de la doctrine mormone qui relève plus de l'ineptie que d'une quelconque inspiration, il est tellement facile de déceler cette imposture rien qu'en lisant le livre de mormon, que j'ai du mal à comprendre comment des personnes qui réfléchissent un tantinet soit peu, se laissent berner par ce genre d'imposture "littéraire" facilement détectable.

Pierre n'a jamais prétendu comme "Joseph Smith" avoir vu et parlé avec le père et le fils, ni n'a inventé ou apporté une autre doctrine ou une autre "bonne nouvelle" que celle qu'il avait reçue. Après Jésus, plus de prophètes ne devaient venir, sauf les faux!. :)

Les Mormons sont pour moi la preuve que l'esprit humain est facilement manipulable. :roll:

Mormon

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 11 avr.14, 21:09

Message par Mormon »

Arlitto a écrit : Pierre n'a jamais prétendu comme "Joseph Smith" avoir vu et parlé avec le père et le fils, ni n'a inventé ou apporté une autre doctrine ou une autre "bonne nouvelle" que celle qu'il avait reçue. Après Jésus, plus de prophètes ne devaient venir, sauf les faux!. :)
Joseph Smith n'a pas amené un autre Evangile, il l'a rétabli dans toutes sa pureté.

Même un diacre peut voir apparaître le Père et le Fils. Quant à Pierre, vous lui demanderez comment il a été consolé au moment de son martyr lorsque vous le rencontrerez.

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu" (Actes 7:56).

A la tête de l'Eglise originelle, il y avait Pierre. Et Pierre détenait toute l'autorité du Christ à part les clés de la résurrection. En son temps, il ne pouvait pas être suscité de plus grand prophète que Pierre. C'est cela un prophète... et Joseph Smith reçut les mêmes clés d'autorité.
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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 11 avr.14, 21:17

Message par Arlitto »

Sauf que "Joseph Smith" s'est prétendu plus grand que tous, l'humilité "signe d'un vrai prophète" était une chose qu'il ne connaissait pas.:)

Mormon

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 11 avr.14, 21:25

Message par Mormon »

Arlitto a écrit :Sauf que "Joseph Smith" s'est prétendu plus grand que tous, l'humilité "signe d'un vrai prophète" était une chose qu'il ne connaissait pas.:)
Joseph Smith, le Prophète et Voyant du Seigneur, a fait plus, avec l'exception unique de Jésus, pour le salut des hommes dans ce monde, que n'importe quel autre homme qui y ait jamais vécu. Dans le bref laps de vingt ans, il a fait paraître le Livre de Mormon, qu'il traduisit par le don et le pouvoir de Dieu, et l'a fait publier sur deux continents, a envoyé aux quatre coins de la terre la plénitude de l'Évangile éternel qu'il contenait, a fait paraître les révélations et les commandements qui composent ce livre des Doctrine et Alliances et beaucoup d'autres documents et instructions sages pour le profit des enfants des hommes, a rassemblé des milliers de saints des derniers jours, fondé une grande ville et laissé une renommée et un nom que l'on ne peut faire périr. Il fut grand dans sa vie et dans sa mort aux yeux de Dieu et de son peuple. Et comme la plupart des oints du Seigneur dans les temps anciens, il a scellé sa mission et ses œuvres de son sang, de même que son frère Hyrum. Ils n'étaient pas divisés dans la vie, et ils ne furent pas séparés dans la mort!" (Doctrines et Alliances 135:3)

"Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel pour l'annoncer aux habitants de la terre " (Apoc. 14:6)
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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 11 avr.14, 21:26

Message par La menax »

Arlitto a écrit :Sauf que "Joseph Smith" s'est prétendu plus grand que tous, l'humilité "signe d'un vrai prophète" était une chose qu'il ne connaissait pas.:)
Arlitto, désolé, tu ne le connais pas du tout, ce que tu dis est FAUX.

Bonne recherche.
Le vrai bonheur ne se trouve qu’en rendant les autres heureux. C’est l’application pratique de la doctrine du Sauveur selon laquelle il faut perdre sa vie pour la gagner. En résumé, l’Esprit de Noël est l’Esprit du Christ, qui fait luire notre cœur dans l’amour et l’amitié fraternels et nous incite à rendre service avec gentillesse

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 11 avr.14, 21:33

Message par VENT »

Mormon a écrit : Une personne qui prophétise à l'intérieur de l'Eglise de Jésus-Christ, doit au moins le faire au nom et par l'autorité de Jésus-Christ.
Jésus a ordonné de faire des disciples dans le monde entier qui ne se limite pas à un seul prophète se croyant investi de prophétiser à l'intérieur d'une religion.
Matthieu 28:19
Mormon a écrit : A part les Saints des Derniers Jours, vous en connaissez beaucoup d'autres qui possèdent cette autorité ?...
Mais de quelle autorité tu parles Mormon ?
Prêcher la parole de Dieu n'est pas une autorité mais un témoignage, nuance !
Mormon a écrit : Le Livre de Mormon témoigne au monde entier que ce n'est pas du vent ou une contrefaçon de plus tirée de la lecture du Nouveau Testament.
Le fait que le livre de Mormon se dise attester l'authenticité du nouveau testament en ajoutant des enseignements soit disant inspirées à Joseph Smith mais que la bible n'évoque pas, est une falsification de la parole de Dieu.

De plus si le livre de Mormon a pour but de témoigner l'authenticité du nouveau testament, qui est-ce qui témoigne du livre de Mormon, les Mormons eux même ? et qu'est-ce qui témoigne des Mormons qui témoignent du livre de Mormon qui témoigne de la lecture du Nouveau Testament ?

En Révélation chapitre 1 verset 5 Jésus est identifié comme "le seul témoin fidèle" qui atteste la parole de Dieu. Le livre de Mormon ne peut-être qu'une supercherie pour falsifier la parole de Dieu.

Matthieu 28:19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
Mormon a écrit : " Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (4:11-15).
Merci de donner la référence biblique ou si c'est tiré du livre de Mormon
Mormon a écrit : A la tête de l'Eglise originelle, il y avait Pierre. Et Pierre détenait toute l'autorité du Christ à part les clés de la résurrection.
Désolé mais Pierre a procédé à des résurrections.
Mormon a écrit : En son temps, il ne pouvait pas être suscité de plus grand prophète que Pierre. C'est cela un prophète... et Joseph Smith reçut les mêmes clés d'autorité.
Je ne sais pas si Joseph Smith a procédé à des guérisons miraculeuses, mais le but des dons miraculeux que les apôtres avaient reçu étaient d'attester
la résurrection de Christ.

Aujourd'hui tout les miracles de Jésus et des apôtres ont été rapporté dans la parole de Dieu la bible, écrire un autre livre qui témoignerait des miracles de la bible en produisant soit même des miracles revient à usurper la place de Christ.

Bonne méditation :)
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 11 avr.14, 21:34

Message par Arlitto »

La menax a écrit : Arlitto, désolé, tu ne le connais pas du tout, ce que tu dis est FAUX.

Bonne recherche.
Tu veux parier ??? Tout ce que j'avances et dis ici, sur le forum, je peux toujours le démontrer ou sinon je me tais. :)

Arlitto

Arlitto

Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 11 avr.14, 21:37

Message par Arlitto »

Mormon a écrit : Joseph Smith, le Prophète et Voyant du Seigneur, a fait plus, avec l'exception unique de Jésus, pour le salut des hommes dans ce monde, que n'importe quel autre homme qui y ait jamais vécu. Dans le bref laps de vingt ans, il a fait paraître le Livre de Mormon, qu'il traduisit par le don et le pouvoir de Dieu, et l'a fait publier sur deux continents, a envoyé aux quatre coins de la terre la plénitude de l'Évangile éternel qu'il contenait, a fait paraître les révélations et les commandements qui composent ce livre des Doctrine et Alliances et beaucoup d'autres documents et instructions sages pour le profit des enfants des hommes, a rassemblé des milliers de saints des derniers jours, fondé une grande ville et laissé une renommée et un nom que l'on ne peut faire périr. Il fut grand dans sa vie et dans sa mort aux yeux de Dieu et de son peuple. Et comme la plupart des oints du Seigneur dans les temps anciens, il a scellé sa mission et ses œuvres de son sang, de même que son frère Hyrum. Ils n'étaient pas divisés dans la vie, et ils ne furent pas séparés dans la mort!" (Doctrines et Alliances 135:3)

"Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel pour l'annoncer aux habitants de la terre " (Apoc. 14:6)
Non, non, il a bien dit qu'il a fait même plus que Jésus, plus que tout le monde et tu le sais Mormon.

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 11 avr.14, 21:41

Message par La menax »

Arlitto a écrit : Tu veux parier ??? Tout ce que j'avances et dis ici, sur le forum, je peux toujours le démontrer ou sinon je me tais. :)
tout le monde a dit que Jésus n'était pas le Christ, ils l'ont démontré de toute les façons.
Mais Jésus était bien le Christ, tout comme Joseph SMITH a bien été son prophète.
Le vrai bonheur ne se trouve qu’en rendant les autres heureux. C’est l’application pratique de la doctrine du Sauveur selon laquelle il faut perdre sa vie pour la gagner. En résumé, l’Esprit de Noël est l’Esprit du Christ, qui fait luire notre cœur dans l’amour et l’amitié fraternels et nous incite à rendre service avec gentillesse

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 11 avr.14, 21:43

Message par Mormon »

VENT a écrit : Mais de quelle autorité tu parles Mormon ?
Appelé par Dieu, ou se croire appelé ?


Une auto-proclamation c'est comme se croire aimé d'une femme, et finalement on découvre un jour que l'on s'est fait tout un roman.

Une vision personnelle, un rêve, une apparition, une voix, une révélation, une inspiration religieuse particulière, ça peut venir de n'importe quelle source. Pour savoir si elle provient bien de la bonne source, il faut qu'un tel évènement soit accompagné par la force de persuasion du Saint-Esprit qui permet d'obtenir une connaissance parfaite de l'origine de la manifestation. Sans cela, il faut laisser tomber et n'en parler à personne, surtout, si avoir prié après coup, on n'obtient qu'un engourdissement de pensée et davantage de confusion.

Un ange se présentant, et pour être sûr qu'il vient bien de Dieu, il faudra savoir quoi lui dire s'il n'apparaît pas dans sa gloire pour le démasquer ou le confirmer... et que son message soit surtout édifiant !

Rien ne peut rivaliser avec le témoignage du Saint-Esprit. A partir de là c'est impossible de se tromper ; si nous prions, étudions à fond ces choses dans notre esprit, le Saint-Esprit touchera toutes les fibres de notre âme au point de pouvoir paisiblement discerner la vérité en dehors de toute incongruité, aussi clairement que de voir le jour à midi.

Dans le cas des gens qui se sentent appelés dans les diverses sectes chrétiennes d'origine humaine à des ministères plus ou moins farfelus, le Saint-Esprit ne cautionnera pas l'appel pour donner raison à l'un ou à l'autre alors que tous ces mouvements sont dans l'erreur. En outre, certaines bénédictions peuvent être trop sacrées et trop personnelles pour être divulguées imprudemment et attiser la jalousie.

Concernant les apôtres mormons, ils sont appelés par révélation par l'apôtre/prophète, soutenu par les autres apôtres, mis à part par le collège des 12 apôtres et la Première Présidence par imposition des mains, et soutenus par l'ensemble de l'Eglise par un vote à main levée. Ensuite, c'est à eux de mener la lutte nécessaire pour recevoir une bénédiction personnelle et directe de la part du Seigneur afin de devenir réellement les témoin spéciaux de Jésus-Christ au même titre que les apôtres de l'Eglise originelle.

Il est recommandé à chacun des membres de l'Eglise d'obtenir un témoignage personnel du Saint-Esprit concernant l'authenticité des appels, bien que la promesse a été faite par le Seigneur qu'il ne laissera jamais un prophète égarer l'Eglise. Nous proscrivons le suivisme aveugle.

Et d'ajouter qu'en-dehors des clés d'autorité des apôtres, qui sont le canal incontournable du pouvoir du Saint-Esprit pour vivifier l'Eglise par lequel Jésus-Christ la dirige, toutes manifestations ou soi disantes révélations, appels au ministère, guérisons, miracles accomplis dans le cadre du fonctionnement officiel des divers mouvements religieux, nous pouvons dire sans nous tromper qu'ils ne proviennent pas de Dieu... Par contre, rien n'empêche à des gens justes et sincères, sans religion et en recherche de la vérité (comme Corneille), d'être miraculeusement protégés par la prière de la foi en Jésus-Christ.

Cordialement. :)
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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 11 avr.14, 21:46

Message par Arlitto »

La menax a écrit : tout le monde a dit que Jésus n'était pas le Christ, ils l'ont démontré de toute les façons.
Mais Jésus était bien le Christ, tout comme Joseph SMITH a bien été son prophète.

« Je suis le seul homme qui ait été capable de tenir une Église unie depuis l’époque d’Adam… ni Paul, ni Jean, ni Pierre, NI JESUS n’ont pu le faire. JE ME GLORIFIE qu’aucun homme n’ait pu accomplir un travail comme moi. Les disciples de JESUS se sont écartés de lui mais les saints des derniers jours ne m’ont pas encore abandonnés. »
(Joseph Smith, History of the Church, vol. 6, pages 408-409)

« Je suis un grand avocat, un très grand avocat et je possède la compréhension des cieux, de la terre et de l’enfer afin de répandre la connaissance qui engloutira tous les avocats, les docteurs et les autres grands corps”
(Joseph Smith, History of the Church, vol.5, page 289.)

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