Question logique aux croyants

[Sofian]

Qu'il y soit mentionné que la religion est préhistorique et primitive

La religion je ne sais pas, mais dieu ne l'est pas...

D'autre part je répète que la quantité n'est pas la qualité. Pendant des siècles les religions ont fait du chiffre. Elles ont eu tort, elle comptait dans leurs rangs des masses de gens qui s'en fichaient éperdument. C'est idiot.
La Russie soviétique, la Chine et le nord-Vietnam ont été fortement laïcs. On ne peut pas dire que ça les ai rendu plus humains !
Les camps soviétiques athées étaient eux aussi plutôt préhistoriques et primitifs...
Comme quoi ce n'est pas par ce bout là qu'on peut vraiment défendre la laïcité...
Je suis évolutionniste et laïc.
Je suis aussi croyant, fier de l'être et de plus, capable de rendre compte de l'espérance que je porte...
Il faut donc déposer parfois ses préjugés pour parler avec des gens qui tels que moi n'ont pas pour "ennemis" les laïcs.
Rassuré ?

[Jlouisalpha]

Sofian a dit :

La religion je ne sais pas, mais dieu ne l'est pas...

dieu est-il primitif ? Je ne le sais pas, ni vous d'ailleurs puisqu'il est vous est impossible de prouver son existence et moi de prouver son inexistence. Et les "ressentis" ne sont pas des preuves...

La Russie soviétique, la Chine et le nord-Vietnam ont été fortement laïcs. On ne peut pas dire que ça les ai rendu plus humains !
Les camps soviétiques athées étaient eux aussi plutôt préhistoriques et primitifs...
Comme quoi ce n'est pas par ce bout là qu'on peut vraiment défendre la laïcité...

Vous avez parfaitement raison et j'approuve. Sauf qu'une fois de plus les croyants font un amalgame facile pour prêcher leur cause, en confondant les régimes politiques athées et communistes et la proposition de l'Humanisme athée qui est parfaitement démocratique.

Il me semble pourtant que la différence est claire, énorme et facile à saisir...Pas besoin d'un doctorat pour cela...

Il faut donc déposer parfois ses préjugés pour parler avec des gens qui tels que moi n'ont pas pour "ennemis" les laïcs.

Bien dit, et à l'inverse :

Il faut donc déposer parfois ses préjugés pour parler avec des gens qui tels que moi n'ont pas pour "ennemis" les croyants.

http://libre-pensee-bdr.chez-alice.fr/h ... _athee.htm

.

[Sofian]

Il m'est impossible de VOUS prouver son existence, mais moi, la preuve, il y a longtemps que je l'ai !

Vous connaissez cette phrase dans Jean : "Celui qui m'aime "JE ME MANIFESTERAI A LUI..." ?

l'Humanisme athée qui est parfaitement démocratique.

L'économie des "démocraties" est la plus mortelle de toute l'histoire ! 1 enfant de moins de 10 ans meurt de faim toutes les 7 secondes ! A ce compte là, l'humanisme a beau jeu de rouler des mécaniques !
Je préfère de loin SUR CE POINT la doctrine sociale de l'eglise dans son rapport aux pauvres !

Il faut donc déposer parfois ses préjugés pour parler avec des gens qui tels que moi n'ont pas pour "ennemis" les croyants.

Je le prouve en étant là...Mais ma foi n'est pas due à une réflexion, mais à des expériences qui ont entrainé mes réflexions, et pas l'inverse.

[lebonObO]

Jlouisalpha, je me permets de te relancer, et d'insister puisque tu prétends ne croire qu'en ce que tu peux prouver, d'où tiens tu la certitude que Malraux a affirmé "Le 21ème siècle sera religieux ou ne sera pas" .

Il s'agit là de bien plus qu'un détail mais bien de mettre à l'épreuve tes affirmation sur un exemple concret, comme tu aimes tant le faire au sujet des croyances des autres.

Un indice cette fois : je te pose cette question parce que nombreux sont ceux à penser qu'il n'a jamais dit ça.
Parmis ces gens qui n'y croyaient pas, il semblerait même qu'ait figuré André Malraux lui-même, qui jugeait cette affirmation stupide puisqu'elle supposait de prévoir l'avenir.

Sachant que :

Je ne crois pas, je lis les statistiques, je vérifie et je réfléchis avant de parler

J'aimerais que tu nous montres que tes méthodes sont bien celles que tu prétends. Et puisque pour toi le fait d'être intellectuellement honnête implique de répondre à tous les arguments de ses contradicteurs, je continue à frétiller d'impatience (d'autant que tu as soigneusement éludé pratiquement tout des miens).

[Jlouisalpha]

lebonObO

Il semble en effet qu'une incertitude existe quant à savoir si André Malraux a ou n'a pas prononcé le fameux "Le 21ème siècle sera religieux, ou ne sera pas !".

Un grand merci car votre relance m'a permis de le constater. Grâce à vous, je ne mourrai pas idiot. Errare humanum est, perseverare diabolicum.

Mais, et cela me semble plus important que de savoir si c'est Malraux ou un autre qui l'a dit, réside dans le fait que cette phrase circule et que les différents partis l'utilisent pour présenter leurs postulats.

Et cela ne change strictement rien à l'affaire.

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[Jlouisalpha]

Sofian a dit :

Il m'est impossible de VOUS prouver son existence, mais moi, la preuve, il y a longtemps que je l'ai !

Vous connaissez cette phrase dans Jean : "Celui qui m'aime "JE ME MANIFESTERAI A LUI..." ?

Le médecin spécialisé en neurochirurgie retraité que je suis ne fera aucun commentaire concernant le sous-entendu de cette affirmation.

L'économie des "démocraties" est la plus mortelle de toute l'histoire ! 1 enfant de moins de 10 ans meurt de faim toutes les 7 secondes ! A ce compte là, l'humanisme a beau jeu de rouler des mécaniques !
Je préfère de loin SUR CE POINT la doctrine sociale de l'eglise dans son rapport aux pauvres !

Je vous fais remarquer qu'il existe environ 3 % d'athées déclarés sur la planète, et qu'en conséquence de quoi 97 % de croyants sont responsables des drames humains qui s'y déroulent, doctrine sociale de l'église et son rapport sur les pauvres ou pas. Les richesses incalculables des différentes églises, du vatican, celles des protestants du monde entier et les autres, qui doivent se calculer en milliers de milliards de dollars pourraient, si je ne m'abuse, servir à enrayer cette peste monstrueuse que vous décrivez avec justesse, non ? Pas de quoi rouler des mécaniques, pas vrai ?

Et ce bon croyant de Bush, qui pulvérise en bombardant chirurgicalement femmes, enfants, hommes et innocents, en priant son dieu et en dépensant des centaines de milliards de $ vous en dites quoi, même si je présuppose que tout comme moi, vous ne le portez pas dans votre cœur ? C'est un athée peut-être ? Mais lui, il roule vraiment des mécaniques ce grand croyant là...

Et que proposez-vous en lieu et place de la démocratie ? La doctrine sociale de l'église peut-être... Vu les résultats à ce jour de 97 % de croyants... Pas sur que je vais y adhérer, moi...

Ben voyons.....

http://libre-pensee-bdr.chez-alice.fr/h ... _athee.htm

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[Sofian]

Ca tombe bien ! Avez-vous déjà VU une pensée ?

[Jlouisalpha]

Sofian

Posez la question à un psychiatre...

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[lebonObO]

lebonObO

Il semble en effet qu'une incertitude existe quant à savoir si André Malraux a ou n'a pas prononcé le fameux "Le 21ème siècle sera religieux, ou ne sera pas !".

Un grand merci car votre relance m'a permis de le constater. Grâce à vous, je ne mourrai pas idiot. Errare humanum est, perseverare diabolicum.

Mais, et cela me semble plus important que de savoir si c'est Malraux ou un autre qui l'a dit, réside dans le fait que cette phrase circule et que les différents partis l'utilisent pour présenter leurs postulats.

Et cela ne change strictement rien à l'affaire.

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Ca change tout, bien au contraire.

Car ce que je tentais de te faire comprendre, par cette plaisanterie...

Comme quoi il t'arrive aussi de croire sans preuves
Ca fait du bien, hein ?

...c'est que, tout athée que tu es, tu restes pétrit de certitudes qui ne sont pas fondées sur la moindre preuve, comme tout le monde, moi y compris.

Il serait absolument impossible de vivre en ne s'appuyant que sur des choses qui peuvent être prouvées. Et ne me dis pas qu'il s'agit là d'un cas isolé : tu acceptes nécessairement bien d'autres certitudes qui ne s'appuient pas sur des preuves, mais uniquement sur la confiance que tu portes dans tes sources.

Parce qu'en exigeant des preuves de tout, on ne pourrait pratiquement plus croire en rien , surtout si on doit aussi douter de ses propres sentiments et de ses propres sensations.

Par conséquent, se gausser des croyants sous prétexte qu'ils n'ont pas de preuves, c'est oublier qu'on est soi même "croyant", et crédule, dans bien des domaines

[Sofian]

Nous sommes tous des porteurs de "vérités". Au lieu de SE dire, on se fait le porte-drapeau de tas de ces "vérités". Mais on n'a jamais le courage de se dire SOI-MÊME. Ou alors rarement. Pourtant, c'est ça qui est intéréssant...

[Jlouisalpha]

lebonObO

Tout d'abord, je ne me gausse pas des croyants.

Je ne comprends pas la logique de leur foi et de leurs croyances. C'est différent, car aucune rationalité ne peut aider leurs causes.

Et puis, comme je l'ai déjà dit, en scientifique qui se respecte, je ne participe pas et ne participerai jamais au pari de Pascal.

Pour ce qui est du reste, oui, je crois que si j'ai mal a une cheville en ce moment, c'est parce que je me suis cassé la gueule cet hiver en glissant sur une plaque de glace. Je crois fermement aussi que les plaques de glace ne manquent pas au Québec pendant l'hiver. Je crois aussi qu'un poulet élevé au grain de blé est meilleur qu'un autre élevé en batterie et aux "hormones", et qu'un agneau de pré-salé est bien plus goûteux que les autres. Cette liste de mes croyances absolutistes n'est pas exhaustive, loin s'en faut...

Et finalement, je crois fermement que même si ce n'est pas Malraux qui a fait cette fameuse déclaration, cela ne change strictement rien quant à la signification de son contenu et de l'usage qui en est fait par les différentes parties.

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[lebonObO]

lebonObO

Tout d'abord, je ne me gausse pas des croyants.

Je ne comprends pas la logique de leur foi et de leurs croyances. C'est différent, car aucune rationalité ne peut aider leurs causes.

Et puis, comme je l'ai déjà dit, en scientifique qui se respecte, je ne participe pas et ne participerai jamais au pari de Pascal.

Pour ce qui est du reste, oui, je crois que si j'ai mal a une cheville en ce moment, c'est parce que je me suis cassé la gueule cet hiver en glissant sur une plaque de glace. Je crois fermement aussi que les plaques de glace ne manquent pas au Québec pendant l'hiver. Je crois aussi qu'un poulet élevé au grain de blé est meilleur qu'un autre élevé en batterie et aux "hormones", et qu'un agneau de pré-salé est bien plus goûteux que les autres. Cette liste de mes croyances absolutistes n'est pas exhaustive, loin s'en faut...

Et finalement, je crois fermement que même si ce n'est pas Malraux qui a fait cette fameuse déclaration, cela ne change strictement rien quant à la signification de son contenu et de l'usage qui en est fait par les différentes parties.

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Je crois bien que c'est la première fois que je ne vois rien à redire à un de tes messages !
Je savais bien que ça finirait par arriver !

[Jlouisalpha]

[lionel]

Il n'y a pas besoin d'être scientifique pour comprendre la bible et le nouveau testament, seul le bon sens te démontres l'utopie de ce livre.

Vivez votre vie en aillant conscience du bien et du mal, pour moi le mal c'es une chose qui dérange une autre personne sans que tu soit dans ton droit. Et que tu faits cela consciament.