quel preuve juge tu suffisante pour croire?

[maddiganed]

On ne se dévalorise pas en disant que le but 1er de la vie est la procréation... En tant qu'animaux, c'est notre instinct de survie qui nous le dicte.
Après, avec l'évolution de la société, et pour certaines personnes, ce but 1er a disparu au profit du sexe, du jeu, de ce-que-tu-veux-qui-n'ait-aucun-rapport-avec-proceation...

Et surtout comprends bien qu'on a pas besoin de dessein divin pour continuer à bien vivre.

Mais on sait très bien que l'avis d'un athée a autant de poids qu'une mouche face à un éléphant, n'est-ce pas?

[Leviathan]

JE TIENS A SOULIGNER QUE JE NE REPONDS A VOS MESSAGE QU 'AMICALEMENT ,et j'aimerais que vous me considerez vraiment comme un ami .

moka, un ami qui vous veut du bien.

c'est comme si a la question :quel est le but de la construction d'une montre vous répondez :il y a plusieurs engrenages qui tournent suivant des axes ces mouvements de rotations permettent la rotation de trois aiguilles qui figures sur le cadre extérieurs pour assurez ces mouvements une pile est fixé a l'intérieur...comme vous le voyez vous ne répondez pas ala question quel est le but de la création de la montre mais comment fonctionne une montre .de même dans vos réponses vous répondez a la question comment survie l'espèce humaine . relisez attentivement vos réponses slv.

si la montre petite machine démontable a la main pas trop compliqué pas trop sophistiqué fut conçue dans un but bien précis celui de mesurer le temps et de l'afficher ,comment osez vous dire que l'homme machine miraculeuse inimitable dont l'organe le plus anodin nécessite des dizaines de volumes pour expliquer son fonctionnement et son anatomie ,cet homme que vous étés qui réfléchie qui invente qui rie qui pleur qui envahie l'espace ...n'est créé pour aucun but majeur mais comme ça créé pour fonctionner tout bêtement , je sais que les athées adorent la logique dites moi est ce logique de dire ça ???

Je pensais que donner la vie, avoir des enfants et les élever était un but notre et très beau. J'ai eu de la peine en vous lisant d'apprendre que pour les croyants ça n'est pas le cas...

vous vous dévalorisez vous même disant ainsi non vous étés pas de simple machines vous étés

Nous sommes... ?

non mes amis ,et je ne le dis pas par ironie je vous considère vraiment comme amis , nous sommes créés dans but extraordinairement noble. celui de connaitre le créateur suprême, vous imaginez cette chance .dieu après avoir créé l'univers avec toutes ces milliards d'espèces vous achoisi vous ,oui vous pour le connaitre pour lui parler pour s'approcher de lui vous imaginez cette chance !! et encore pour regir une parti de son univers ,la terre ,pour l'embellir pour faire regner la justice l'équité,si vous avez reçu une telle responsabilité c'est que vous beneficiez d'une grande estime de la part de dieu .et encore plus si vous vous comportez comme il le faut vous aurez le bonheur éternel intarissable inlassable et vous aurez comme grande récompense sa grâce et son amour ,vous imaginez que dieu seigneur de l'univers créateur des cieux des océans des étoiles vous aime !!!!! que sentez vous lorsque vos proches votre entourage vos collègues vos supérieurs vous aiment vous consacrent leurs temps ... et a chaque fois que quelqu'un vous rencontre délaisse tout le monde pour vous parler ,extraordinaire n'est ce pas .imaginer que dieu lui même vous aime que voulez vous de plus ,hélas certain diront mais qu'est ce que tu viens nous raconter c'est ridicule ...

C'est une très longue et belle tirade. Si elle contenait ne serait-ce qu'un argument, ça serait mieux.
Dites, à part cirer les pompes de votre "miraculeux créateur" et nous dire ô combien il est beau, bon, puissant, vous n'avez pas mieux à proposer ?

dites moi avez vous mieux que ça? vous oubliez que votre argents vos compagnons vos enfants vos bien sont de dieu et que vous même vous étés des créatures de dieu ??? ou comptez vous aller vers qui fuiez vous réveillez vous slv .admirez cette sourat

Sourate 81 : AT-TAKWIR (L'OBSCURCISSEMENT)
29 versets - Pré-Hégire
-----------------------------------------------------------------------------
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Quand le soleil sera obscurci,
2. et que les étoiles deviendront ternes,
3. et les montagnes mises en marche,
4. et les chamelles à terme , négligées,
5. et les bêtes farouches, rassemblées,
6. et les mers allumées,
7. et les âmes accouplées
8. et qu'on demandera à la fillette enterrée vivante
9. pour quel péché elle a été tuée.
10. Et quand les feuilles seront déployées ,
11. et le ciel écorché
12. et la fournaise attisée,
13. et le Paradis rapproché,
14. chaque âme saura ce qu'elle a présenté.
15. Non ! ... Je jure par les planètes qui gravitent
16. qui courent et disparaissent !
17. par la nuit quand elle survient !
18. et par l'aube quand elle exhale son souffle !
19. Ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager ,
20. doué d'une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Trône,
21. obéi, là-haut, et digne de confiance.
22. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement fou;
Page 374
23. il l'a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon
24. et il ne garde pas avarement pour lui-même ce qui lui a été révélé.
25. Et ceci [le Coran] n'est point la parole d'un diable banni.
26. Où allez-vous donc ?
27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,
28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.
29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers;

blablabla.
Nous sommes les premiers athés à qui vous parlez pour être aussi naïf dans votre manière de nous "convertir" ?

[tony-truand]

pourquoi voudrais tu que la vie ait un but? Chaque être humain se fixe un ou plusieurs but dans la vie, tous différents (quoique le but "être heureux" est commun à tous, a priori).

[moka]

C'est une très longue et belle tirade. Si elle contenait ne serait-ce qu'un argument, ça serait mieux.
Dites, à part cirer les pompes de votre "miraculeux créateur" et nous dire ô combien il est beau, bon, puissant, vous n'avez pas mieux à proposer ?

dans le cas ou tu trouve des arguments et des preuves ,tu peux envisager de changer d'avis ,ou est ce que ton choix est decisif ie pas de divinite ?

[moka]

On ne se dévalorise pas en disant que le but 1er de la vie est la procréation... En tant qu'animaux, c'est notre instinct de survie qui nous le dicte.
Après, avec l'évolution de la société, et pour certaines personnes, ce but 1er a disparu au profit du sexe, du jeu, de ce-que-tu-veux-qui-n'ait-aucun-rapport-avec-proceation...

tu m'epate vraiment avec cette explication
si je te presente une petite gadget, la premiere question que tu poserais serais :a quoi ça sert ce truc ,n'est ce pas ??

mais quand tu voix un etre humain que faut t'il souligner la plus compliqué des machines jamais existé , tu dis simplement que c'est une machine qui n'a pour but que de fonctionner .
mais dans quel but fonctionne t'elle cette machine ???

Et surtout comprends bien qu'on a pas besoin de dessein divin pour continuer à bien vivre.

bien sur une montre n'a pas besoin de quelqu'un pour fonctionner une fois en marche ,ces aiguilles peuvent bel et bien tourner mais est t'elle capable de donner l'heure exacte toute seule sans l'intervention de l'horlogier qui regle ces aiguilles ?

Mais on sait très bien que l'avis d'un athée a autant de poids qu'une mouche face à un éléphant, n'est-ce pas?

maddiganed , ce sont des preuves que j'exige , une logique au moins .

[moka]

Bonjour,

Je vais te le dire, mais promet-moi de garder le secret :
Et bien voilà, un jour, papa a mis une petite graine dans maman..... Et encore une belle histoire d'amour !

Et puis allons plus loin si tu veux. Pourquoi es-tu musulman ? Bonne question en effet ?
Certes, parce que ton Dieu existe et qu'en plus d'être le plus grand il est le SEUL (entendez par là : l'unique Dieu sur terre et l'univers).

D'accord, mais... si papa et maman vivaient dans un autre lieu au moment de la (plus) belle histoire d'amour, tu serais peut être chrétien, juif, janiste etc (je fais la version courte car la liste des Dieux Uniques est impressionnante !).

Et tu serais, aujourd'hui, sur ce forum a citer les versets de ton Dieu Unique aux musulmans afin de leur démontrer leur ignorance et leur erreur.

Bon sujet de réflexion n'est-il pas ?

@++

je suis nais d'une famille musulmane et comme c'est toujours le cas j'ai hérité de la foi ou plus exactement des traditions de l’islam ,la foi se résumait aux dix commandement et quelques festivités .n’ayant reçue aucune formation religieuse de valeur et atteignant l’adolescence, âge de crise et de rébellion ,un gros lot de question fît éruption ,et le doute s’est installé .qui me dis que la religion musulmane ne faisait pas fausse route ?
si j’étais nais dans une famille chrétienne je serais du coup chrétien n’est ce pas ! la religion est donc un simple héritage ??qui a vraiment raison parmi toute ces religions quel est le livre qui vient véritablement de dieu ?qui sais, peut être que cette histoire de religion n’est que du bluff ?c’est la cata

hoppppp !!faut pas s’affoler , ya certainement une issue ,doucement j’y arriverai !!
se défaire de tout préjuger était la première étape une fois libéré c’est au raisonnement objectif à l’étude minutieuse qu’il faut se vouer .
d'abord la présence d’un dieu était indiscutable ; vue que la machine la plus anodine avait un constructeur et une maison même !!avec toute la panoplie d’ingénieur et de technicien … est il concevable qu’un univers comme celui là eut existé sans que quelqu’un l’eut créé ?impossible
ce quelqu’un devrait être vraiment digne de toute vénération …et cette certitude me réconfortait .j’ai prier ce dieu de me guider et de m’aider .j’ai fait en revanche le tour des religions j’ai entendu tous les partis et à la fin j’ai trouvé… la suite vous la connaissez.
Donc si je suis la entrain de glorifier l’islam ce n’est pas parceque je suis musulman mais parce que c’est la vérité si par exemple la logique était du coté de la bible je serais la entrain de vous parler de christianisme .je sais que vous vous dites ,mais pourquoi ce moka veut nous persuader que sa recherche est vraiment bonne complète et valide, n’envisage t’il pas la thèse que peut être sa recherche était incomplète ou carrément erroné ?
Je sais que vous vous dites, ce moka est stupide il nous croit si naifs pour adhérer comme ça a sa thèse .
Je comprends tout ça, mais moi je vous propose le resultat d'une longue recherche et je vous propose de vérifier mes preuves c’est tout ,si vous voyez de contradiction dite le .ne me juger pas a partir de vos positions et vos croyance .ne me fuiez pas parce que je vous contredis c'est en opposant nos thèses qu'on y arrivera à la vérité.

[Florent51]

Je comprends tout ça, mais moi je vous propose le resultat d'une longue recherche et je vous propose de vérifier mes preuves c’est tout ,si vous voyez de contradiction dite le .ne me juger pas a partir de vos positions et vos croyance .ne me fuiez pas parce que je vous contredis c'est en opposant nos thèses qu'on y arrivera à la vérité.

Je t'ai déjà démontré que toutes tes analogies pour prouver l'existence de Dieu ne prouvaient rien du tout et que si on les poursuivaient elles ne servaient pas du tout tes croyances. J'espère qu'au moins cela tu l'as compris.

[Sofian]

prouver l'existence de Dieu ne prouvaient rien du tout

On ne peut en effet "prouver l'existence de Dieu".
Mais si c'est en marchant que l'on prouve que la marche existe, c'est en vivant que l'on prouve que la vie existe...

[xcheshirecat]

On ne peut en effet "prouver l'existence de Dieu".
Mais si c'est en marchant que l'on prouve que la marche existe, c'est en vivant que l'on prouve que la vie existe...

Et vivre prouve quoi ?

[Leviathan]

dans le cas ou tu trouve des arguments et des preuves ,tu peux envisager de changer d'avis ,ou est ce que ton choix est decisif ie pas de divinite ?

Des arguments et des preuves ? Mais c'est à toi de nous en apporter, c'est toi qui veut nous convaincre de l'existence du grand machin. N'inverses pas les rôles, stp.

mais quand tu voix un etre humain que faut t'il souligner la plus compliqué des machines jamais existé , tu dis simplement que c'est une machine qui n'a pour but que de fonctionner .
mais dans quel but fonctionne t'elle cette machine ???

Se reproduire est un but, moka.

bien sur une montre n'a pas besoin de quelqu'un pour fonctionner une fois en marche ,ces aiguilles peuvent bel et bien tourner mais est t'elle capable de donner l'heure exacte toute seule sans l'intervention de l'horlogier qui regle ces aiguilles ?

Puisque tu tiens à tes comparaisons (comme bons nombres de croyants), réponds voir à cette question :
Plus une machine est perfectionnée, plus sa conception et son entretien font appels à un grand nombre de spécialistes, au lieu d'un seul et unique inventeur, qui serait bien vite dépassé par la complexité.
Doit-on en conclure qu'il n'y a pas qu'un, mais plusieurs dieux, pour inventer et gérer la plus complexe des machines qui soit, c'est à dire l'homme (selon ce que tu as écris) ?

d'abord la présence d’un dieu était indiscutable ; vue que la machine la plus anodine avait un constructeur et une maison même !!avec toute la panoplie d’ingénieur et de technicien … est il concevable qu’un univers comme celui là eut existé sans que quelqu’un l’eut créé ?impossible

Et comme tout être a été généré par quelque chose, ou quelqu'un, qu'est ce qui est à l'origine de ce dieu ? Et qu'est ce qui est à l'origine de l'origine ? Etc...

Donc si je suis la entrain de glorifier l’islam ce n’est pas parceque je suis musulman mais parce que c’est la vérité si par exemple la logique était du coté de la bible je serais la entrain de vous parler de christianisme .je sais que vous vous dites ,mais pourquoi ce moka veut nous persuader que sa recherche est vraiment bonne complète et valide, n’envisage t’il pas la thèse que peut être sa recherche était incomplète ou carrément erroné ?
Je sais que vous vous dites, ce moka est stupide il nous croit si naifs pour adhérer comme ça a sa thèse .
Je comprends tout ça, mais moi je vous propose le resultat d'une longue recherche et je vous propose de vérifier mes preuves c’est tout ,si vous voyez de contradiction dite le .ne me juger pas a partir de vos positions et vos croyance .ne me fuiez pas parce que je vous contredis c'est en opposant nos thèses qu'on y arrivera à la vérité.

Je ne te crois pas stupide. Naïf sans doute, dans ta manière de vouloir nous convertir (toujours les mêmes arguments que l'on voit), mais pas stupide.
Maintenant, tu m'excuseras, mais tes arguments se résument bien souvent à des copier/coller du Coran ou de sites de propagande (comme l'interview du Pr Reeves, pas Rives). Alors que veux-tu répondre face à des affirmations sans fondement ?
Et dis-toi bien que les personnes à qui tu parles ne sont pas (toutes ?) devenues athées juste comme ça, mais qu'il s'agit aussi d'une démarche spirituelle, d'un questionnement, dans bien des cas.
Tu veux qu'on arrive à la vérité, mais existe-t-il une seule vérité pour tous les hommes ? Je ne le pense pas.

[Snakepat]

La plus belle preuve qu'un Dieu Créateur de l'Univers existe: vos livres de physiques à partir du niveau de la Terminale Scientifique

Ce n'est pas une blague, apres avoir vu cela, c'est rare de pouvoir nier que tout cela a été fait au hasard!

[xcheshirecat]

La plus belle preuve qu'un Dieu Créateur de l'Univers existe: vos livres de physiques à partir du niveau de la Terminale Scientifique

Ce n'est pas une blague, apres avoir vu cela, c'est rare de pouvoir nier que tout cela a été fait au hasard!

Qu'est-ce qu'il dit ?

[tony-truand]

Qu'est-ce qu'il dit ?

comme d'hab, que la complexité du monde ne peut être dû au hasard. Parce qu'il a encore une vision simpliste du monde avec le HASARD. Le hasard n'intervient pas beaucoup dans le monde. La plupart du temps c'est une suite d'action réaction. Par exemple tel chose va forcément engendrer tel chose, donc l'intervention du hasard est assez limité dans l'élaboration du monde.
Parce qu'il ne comprend pas que s'il peut se poser cette question du "pourquoi le monde ceci", c'est qu'il est dans un univers le permettant, mais que dans les univers ne le permettant pas, personne ne se pose cette question (une forme de relativité)

On peut en parler si tu veux snakepat (terminal scientifique? à la bonne heure)

[xcheshirecat]

comme d'hab, que la complexité du monde ne peut être dû au hasard. Parce qu'il a encore une vision simpliste du monde avec le HASARD. Le hasard n'intervient pas beaucoup dans le monde. La plupart du temps c'est une suite d'action réaction. Par exemple tel chose va forcément engendrer tel chose, donc l'intervention du hasard est assez limité dans l'élaboration du monde.
Parce qu'il ne comprend pas que s'il peut se poser cette question du "pourquoi le monde ceci", c'est qu'il est dans un univers le permettant, mais que dans les univers ne le permettant pas, personne ne se pose cette question (une forme de relativité)

On peut en parler si tu veux snakepat (terminal scientifique? à la bonne heure)

Finalement rien qui prouve un dieu !

[Leviathan]

La plus belle preuve qu'un Dieu Créateur de l'Univers existe: vos livres de physiques à partir du niveau de la Terminale Scientifique

Ce n'est pas une blague, apres avoir vu cela, c'est rare de pouvoir nier que tout cela a été fait au hasard!

C'est pas parce que vous n'auriez rien compris au programme de physique de Term S que Dieu existe.