Pourquoi les chrétiens mangent du porc?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Glorry

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Ecrit le 08 mars08, 03:35

Message par Glorry »

Abdel_du_Un a écrit : on vous dit et on vous répète que la chair de porc n'est pas comestible,


Etrange...? Pourtant depuis des siècles cette viande est consommée partout dans le monde!

Que fais-tu des grandes civilisations? Les Romains mangeait même la viande crue....et aujourd'hui...vois-tu cette civilisation morte ou en voie d'extinction.??? Bien au contraire!!!
Abdel_du_Un a écrit : en plus des épidémies dans les quels il se trouve impliqués
Ah bon? Aucun souvenir que le porc soit l'élément déclancheur d'une épidéme!
Pourrais-tu nous en faire part?
Abdel_du_Un a écrit : il y aussi l'autre raison essetielle que vous occulter de manière naïve

-il s'agit d'un omnivore et d'un coprophage (il mange ses propres excréments)comme le rat
Et alors?
L'Homme aussi est un omnivore!! Et pour ce qui est de manger des excréments....en quelques sortes aussi => Je veux dire par la...est-ce que tu manges des légumes?? Le fumier...c'est quoi selon toi?

=> Le fumier est une matière organique (excréments d'animaux additionnés de pailles) utilisée comme produit fertilisant dans l'agriculture.
Les fumiers contribuent à enrichir la terre en y ajoutant des matières organiques et des nutriments, comme l'azote.


Bon appetit! ;)

Abdel_du_Un a écrit :il se trouve déjà impliqué dans la cirrhose (sans alcool,sans infection à l'hépatite B) et aurait donc une affinité (omnivore) de mauvaise augure avec l'homme!
??? Et ben! Vive les cas rares!
Que fais-tu des millions et millions de gens qui mangent du porc et sont en PARFAITE santés??? :)
Abdel_du_Un a écrit :cirrhose Enfin, et ce n'est pas la moindre chose, sa consommation est interdite dnas la Bible, jésus , les apôtres et les premiers disciples ayant tous respecter cet interdit!
Pourquoi ne pas lire la fin de l'histoire aussi? Tu t'arrêtes seulement à UN verset et les autres? Pourquoi les ignorer??
Enfin...pas très brillant...c'est même obtus!
Mais qu'est-ce que vous ne faite pas pour soulager votre conscience d'être musulman..?! :) (doh)

Lara

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Ecrit le 08 mars08, 04:13

Message par Lara »

L'important c'est que les hommes ne se comportent pas comme des porcs :lol:

VT61

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Message par VT61 »

pourquoi les chrétiens mangent du porc?
heu, parce qu'ils aiment çà !

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Abdel_du_Un

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Ecrit le 09 mars08, 21:55

Message par Abdel_du_Un »

La grippe aviaire, aussi connue sous le nom de peste aviaire, désigne une maladie virale proche de la grippe due à une variante du virus Influenza A, qui infecte les oiseaux sauvages ou domestiques.

Cette affection est transmissible entre volatiles et plus rarement à des mammifères (dont le porc qui est à la fois réceptif aux virus grippaux aviaires et humains), mais elle est habituellement difficilement transmissible à l'Homme.

Les virus grippaux des oiseaux constituent un gisement de gènes viraux. On pensait jusqu'à récemment que ces virus n'infectaient pas l'homme mais pouvaient infecter le porc, que des virus humains peuvent aussi contaminer. Le porc semblait être l'intermédiaire obligatoire entre l'oiseau et l'homme.


LE PORC, UN "CENTRE DE MÉLANGE"

Les porcs domestiques peuvent servir de "centres de mélange" des sous-types de virus de la grippe aviaire, rendant plus aisée la possibilité d'une pandémie chez l'homme par l'incoporation de gènes humains dans le virus.

Les virus de la grippe A, y compris les sous-types, peuvent permuter ou réassortir leurs matériaux génétiques et fusionner. Ce processus de reassortiment, connu sous le nom de décalage antigénique, a comme conséquence la création d'un sous-type différent des deux virus parents.

Comme les populations n'auront aucune immunité contre le nouveau sous-type, et qu'aucun vaccin existant ne pourra conférer une protection, le décalage antigénique a historiquement eu comme conséquence la déclenchement de pandémies fortement mortelles.

Pour que ceci se produise, le sous-type doit avoir des gènes du virus humain de la grippe qui le rendent aisément transmissible de personne à personne pendant une période acceptable.

On a longtemps pensé des conditions favorables pour l'apparition du décalage antigénique était la présence d'humains vivant dans la proximité immédiate de la volaille et de porcs domestiques.

Puisque les porcs sont susceptibles d'être infectés par les virus aviaire et mammaire, y compris humains, ils peuvent servir de "centres de mélange" des matériels génétiques des virus humains et aviaires, ayant pour résultat l'apparition d'un nouveau sous-type. Les événements récents, cependant, ont identifié un deuxième mécanisme possible.

Des preuves montrent en effet que pour certains des 15 sous-types de virus de la grippe aviaire circulant chez les oiseaux, l'homme peut aussi jourer le rôle de centre de mélange. Un tel événement marquerait le début d'une pandémie de grippe aviaire chez l'homme.

Source: http://ornithomedia.com/pratique/deb...ut_art49_3.htm
Modifié en dernier par Abdel_du_Un le 09 mars08, 21:58, modifié 1 fois.

Bernard

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Ecrit le 09 mars08, 21:57

Message par Bernard »

Il serait bien de revenir dans le sujet tout en restant dans le domaine spirituel !

Abdel_du_Un

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Ecrit le 09 mars08, 22:05

Message par Abdel_du_Un »

Le passage de Deutéronome cité dans le sujet n'a pas une assise spirituelle
mais génétique, et c'est sous cet angle qu'il faut approfondir si nous voulons comprendre et espérer un jour appliquer ces directives!

:wink:

Bernard

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Ecrit le 09 mars08, 22:08

Message par Bernard »

Abdel_du_Un a écrit : La grippe aviaire, aussi connue sous le nom de peste aviaire, désigne une maladie virale proche de la grippe due à une variante du virus Influenza A, qui infecte les oiseaux sauvages ou domestiques.

Cette affection est transmissible entre volatiles et plus rarement à des mammifères (dont le porc qui est à la fois réceptif aux virus grippaux aviaires et humains), mais elle est habituellement difficilement transmissible à l'Homme.

Les virus grippaux des oiseaux constituent un gisement de gènes viraux. On pensait jusqu'à récemment que ces virus n'infectaient pas l'homme mais pouvaient infecter le porc, que des virus humains peuvent aussi contaminer. Le porc semblait être l'intermédiaire obligatoire entre l'oiseau et l'homme.


LE PORC, UN "CENTRE DE MÉLANGE"

Les porcs domestiques peuvent servir de "centres de mélange" des sous-types de virus de la grippe aviaire, rendant plus aisée la possibilité d'une pandémie chez l'homme par l'incoporation de gènes humains dans le virus.

Les virus de la grippe A, y compris les sous-types, peuvent permuter ou réassortir leurs matériaux génétiques et fusionner. Ce processus de reassortiment, connu sous le nom de décalage antigénique, a comme conséquence la création d'un sous-type différent des deux virus parents.

Comme les populations n'auront aucune immunité contre le nouveau sous-type, et qu'aucun vaccin existant ne pourra conférer une protection, le décalage antigénique a historiquement eu comme conséquence la déclenchement de pandémies fortement mortelles.

Pour que ceci se produise, le sous-type doit avoir des gènes du virus humain de la grippe qui le rendent aisément transmissible de personne à personne pendant une période acceptable.

On a longtemps pensé des conditions favorables pour l'apparition du décalage antigénique était la présence d'humains vivant dans la proximité immédiate de la volaille et de porcs domestiques.

Puisque les porcs sont susceptibles d'être infectés par les virus aviaire et mammaire, y compris humains, ils peuvent servir de "centres de mélange" des matériels génétiques des virus humains et aviaires, ayant pour résultat l'apparition d'un nouveau sous-type. Les événements récents, cependant, ont identifié un deuxième mécanisme possible.

Des preuves montrent en effet que pour certains des 15 sous-types de virus de la grippe aviaire circulant chez les oiseaux, l'homme peut aussi jourer le rôle de centre de mélange. Un tel événement marquerait le début d'une pandémie de grippe aviaire chez l'homme.

Source: http://ornithomedia.com/pratique/deb...ut_art49_3.htm



:roll:
Il ni a rien de spirituel ici, merci de poursuivre tout en restant dans ce domaine.

Abdel_du_Un

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Ecrit le 09 mars08, 23:39

Message par Abdel_du_Un »

Transmission d’homme à homme
Les virus grippaux A, y compris les sous-types de différentes espèces peuvent échanger
ou réassortir leur matériel génétique et fusionner. Cela entraîne une variation antigénique
majeure aboutissant à la création d’un nouveau sous-type différent des deux virus dont il est issu,
et capable de s’adapter plus facilement à l’homme. Les populations n’ont alors aucune immunité
contre ce nouveau sous-type et aucun vaccin ne permet de s’en protéger. Pour qu’un tel
évènement puisse se produire, le nouveau sous-type doit avoir des gènes provenant de virus
grippaux humains qui lui donnent la possibilité de se transmettre facilement et durablement
d’une personne à l’autre. Ce mécanisme faciliterait la transmission inter humaine de ce nouveau
type de virus qui pourrait diffuser sur un mode épidémique, voir pandémique comme cela s’est
vu dans le passé.
Il existe deux voies qui permettraient l’apparition de ce virus hybride.

1) Voie porcine
En Asie, les volailles et les porcs sont traditionnellement élevés ensemble. Or les volailles
sont porteuses de nombreux virus grippaux qui ne se transmettent pas directement à l’Homme.
Le porc présente sur ses cellules trachéales les deux types de polymères glucidiques, aviaires et
humains, qui attirent à la fois les virus d’oiseaux et d’hommes. Au contact des volailles, les porcs
peuvent donc permettre la rencontre dans leurs cellules des virus grippaux aviaires et humains.
En cas de co-infection d’une même cellule porcine, une fusion entre les deux virus d’origines
différentes pourrait engendrer un hybride redoutable. Ce nouveau virus grippal créerait un foyer
épidémique chez les éleveurs au contact des animaux. Les différents moyens de communication
permettraient alors la dissémination de ce virus pas les porteurs. L’épidémie pourrait se
transformer alors en pandémie mondiale.


2) Voie humaine
Des évènements récents ont permis d’établir un deuxième mécanisme possible. Des faits de
plus en plus nombreux montrent que, pour au moins quelques-uns des 15 sous-types de virus
aviaires circulants dans les populations d’oiseaux, c’est l’homme lui-même qui peut servir de
« creuset » pour le mélange du matériel génétique des virus humains et aviaires. Une
transmission du virus aviaire à l’homme risque de favoriser ces échanges de matériel génétique
entre les deux virus chez une personne déjà contaminée par le virus de la grippe humaine.



Source :

http://www.univ-brest.fr/esmisab/sitesc ... viaire.pdf

Bernard

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Ecrit le 10 mars08, 00:36

Message par Bernard »

[modo] Abdel, svp reste dans le sujet et dans le domaine spirituel, merci. [/modo]

Heiwa

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Ecrit le 10 mars08, 00:59

Message par Heiwa »

J'ai trouvé ces 2 études sur la Bible et le porc, elles valent ce qu'elles valent, mais elles peuvent peut-être apporter quelques éléments de réponse... En tous cas je les ai trouvées intéressantes.

http://www.flwi.ugent.be/cie/aldeeb2.htm
http://www.chez.com/logicipc/secours_sp ... tude6.html

Abdel_du_Un

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Ecrit le 10 mars08, 01:00

Message par Abdel_du_Un »

Divin-JESUS a écrit :[modo] Abdel, svp reste dans le sujet et dans le domaine spirituel, merci. [/modo]
Pourquoi les chrétiens mangent du porc?
Répondre en citant
MessagePosté le: Ven Fév 29, 2008 9:08 am
MessageSujet du message: Pourquoi les chrétiens mangent du porc?



Que la paix soit sur vous=salamou aalaikoum

Si la bible est la parole de dieu. Pourquoi les chrétiens mange du porc? sans parler des autres animeaux a ne pas manger selon les verset ci dessus.


- Lévétique chap 11 verset 7-8 : "vous les regarderez comme impur.."

-Esaie chap 65 verset 2-4 : " ... vers un peuple qui ne cesse de m'irriter .... mangeant de la chair de porc .."

- Esaie chap 66verset 17 : " ...au milieu desquels , ils vont un à un, qui mangent de la chair de porc, des choses abominables et des souris, tous cela périront" , dit l'Eternel .

LIVRE DU DEUTÉRONOME:
14.3 Tu ne mangeras aucune chose abominable.
14.4 Voici les animaux que vous mangerez: le boeuf, la brebis et la chèvre;
14.5 le cerf, la gazelle et le daim; le bouquetin, le chevreuil, la chèvre sauvage et la girafe.
14.6 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
14.7 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, le lièvre et le daman, qui ruminent, mais qui n'ont pas la corne fendue: vous les regarderez comme impurs.
14.8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.


cordialement



le sujet ne précise pas que l'injonction divine a une assise spirituelle
(si tant est que la vie est fondamentalement séparable de la Vie spirituelle)

vous pouvez le penser mais cela ne regarde que vous...




Bernard

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Ecrit le 10 mars08, 01:47

Message par Bernard »

Tu est dans la section Islam/chrétien débats entre deux religions :

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible-Thora face au Coran

Il me semble que tes réponses serais bien dans la section libre, remarque que les réponses fournies par les uns et les autres sur ce sujet est spirituel
( références Bibliques et/ou Coranique... ).

Merci de ta compréhension.

spin

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Ecrit le 10 mars08, 01:55

Message par spin »

Bonjour,
Abdel_du_Un a écrit :Si la bible est la parole de dieu. Pourquoi les chrétiens mange du porc? sans parler des autres animeaux a ne pas manger selon les verset ci dessus.
J'ai l'impression de prêcher dans le désert (expression évangélique). Personne ne respecte, personne ne peut respecter, toutes les prescriptions de la Bible, parole de Dieu ou pas ! Ne serait-ce que parce qu'un certain nombre de rituels doivent être accomplis par des prêtres qui descendent d'Aaron, et que personne n'est plus capable de dire qui sont ces prêtres. Ne serait-ce que parce que beaucoup concernent des objets ou édifices qui n'existent plus. Etc. etc.

Et puis enfin, si Dieu avait voulu nous faire suivre à la lettre les prescriptions d'un livre plutôt que réfléchir à ce qui est bon ou pas, il nous aurait mis un livre à la place du cerveau !

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com

Abdel_du_Un

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Ecrit le 10 mars08, 02:33

Message par Abdel_du_Un »

Divin-JESUS a écrit :Tu est dans la section Islam/chrétien débats entre deux religions :

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible-Thora face au Coran

Il me semble que tes réponses serais bien dans la section libre, remarque que les réponses fournies par les uns et les autres sur ce sujet est spirituel
( références Bibliques et/ou Coranique... ).

Merci de ta compréhension.
Abdel_du_Un

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Si tu as quelque chose à dire de personel fais-le en Pv si tu n'es pas d'accord ou arrête de provoquer la modération..!

Merci

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Ecrit le 11 mars08, 01:17

Message par Abdel_du_Un »

spin a écrit :Bonjour,
J'ai l'impression de prêcher dans le désert (expression évangélique). Personne ne respecte, personne ne peut respecter, toutes les prescriptions de la Bible, parole de Dieu ou pas ! Ne serait-ce que parce qu'un certain nombre de rituels doivent être accomplis par des prêtres qui descendent d'Aaron, et que personne n'est plus capable de dire qui sont ces prêtres. Ne serait-ce que parce que beaucoup concernent des objets ou édifices qui n'existent plus. Etc. etc.

Et puis enfin, si Dieu avait voulu nous faire suivre à la lettre les prescriptions d'un livre plutôt que réfléchir à ce qui est bon ou pas, il nous aurait mis un livre à la place du cerveau !

à+
16.1
Jésus dit aussi à ses disciples: Un homme riche avait un économe, qui lui fut dénoncé comme dissipant ses biens.
16.2
Il l'appela, et lui dit: Qu'est-ce que j'entends dire de toi? Rends compte de ton administration, car tu ne pourras plus administrer mes biens.
16.3
L'économe dit en lui-même: Que ferai-je, puisque mon maître m'ôte l'administration de ses biens? Travailler à la terre? je ne le puis. Mendier? j'en ai honte.
16.4
Je sais ce que je ferai, pour qu'il y ait des gens qui me reçoivent dans leurs maisons quand je serai destitué de mon emploi.
16.5
Et, faisant venir chacun des débiteurs de son maître, il dit au premier: Combien dois-tu à mon maître?
16.6
Cent mesures d'huile, répondit-il. Et il lui dit: Prends ton billet, assieds-toi vite, et écris cinquante.
16.7
Il dit ensuite à un autre: Et toi, combien dois-tu? Cent mesures de blé, répondit-il. Et il lui dit: Prends ton billet, et écris quatre-vingts.
16.8
Le maître loua l'économe infidèle de ce qu'il avait agi prudemment. Car les enfants de ce siècle sont plus prudents à l'égard de leurs semblables que ne le sont les enfants de lumière.

Personne ne respecte, personne ne peut respecter, toutes les prescriptions de la Bible, parole de Dieu ou pas !

Est-ce une raison pour déclarer tous les aliments pures et licite!

quand vous avez une dette trop lourde que vous ne pouvez pas payéentièrement, agissez-vous comme si vous n'avez rien à rendre?



je le répète, si tout le monde s'efforçait de respecter la parole de Dieu,
il serait plus facile pour tout le monde de la suivre, (je dis ça alors que je ne réclame pas de la Bible en tan t que musulman!

5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.


23.23
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.

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