Vers 1914 ?

[Gérard C. Endrifel]

L'injuste ne sera pas retenu dans son injustice s'il échappe à tout jugement par une cessation d'existence.

Il n'échappe à rien, il se condamne lui-même à sa propre mort s'il s'avère que même Jéhovah estime qu'il n'y a pas lieu de le ressusciter plus tard. Faudrait peut-être pas oublier la résurrection au jour d'Har-Magguêdon. On sait qu'il va y en avoir une, on sait aussi que ça va pas être tout de suite le paradis derrière puisqu'il y a un Millénium suivi d'une épreuve finale.

J'ai pas le sentiment qu'on vive actuellement le Millénium tel que décrit dans la Bible

[Gabi]

(1 Thessaloniciens 4:15:17) Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

"Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts."

Donc là Paul désigne les vivants, au moment de l'avènement(date inconnu pas encore arrivé) , précisant que ceux en vie à ce moment là, n'irait pas dans le Ciel avant les morts mais que se serait l'inverse. Ceux mort Avant l'avènement passent en premier.

" les morts en Christ ressusciteront premièrement."

Ce qui confirme que ceux morts avant que le Christ (ne commence à ressusciter les oints) ressuscitent en premier. Donc avant 1914 ils étaient toujours dans la mort. Et après 1914 sans qu'il y est une précision de date, Christ commence à les relever ce qui se passe forcément après qu'il soit Roi en 1914, mais sans qu'on est une date précise.

"Ensuite, nous les vivants, qui serons restés,"

Là on parle de ceux qui sont en vie après 1914 (à une date non précisé) vu que la résurrection des premiers a commencé, les autres sont ressuscités dès la mort.

"nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées"

Certains vivant seraient encore sur Terre au moment de l'avènement, l'avènement étant le moment ou tous les oints sont unis auprès du Christ vont au Ciel/

Donc les "vivants" ne désignent que ceux qui ne sont pas passés par la mort, pas tous les oints. Donc tous ceux morts au préalable passé par la mort et la résurrection Céleste ne sont pas concernés par la fin du verset. je sais pas comment te l'expliquer, tu induits des choses non écrite. Tu confonds les vivants avec les oints. Tous les oints ne sont pas comptés dans ces vivants, car certains seraient déjà au CieL Ceux qui vont ensemble rejoindre ensemble le Christ, sont les vivants, car certains oints sont déjà avec lui.

[mikele]

Il n'y ' a que jésus qui a comparé la mort a un sommeil dans le cas de Lazare. Pour jésus la mort ce n'est pas un sommeil mais comme si, ..Quand qqun dort on peut le réveiller, hors jésus de capable de réveiller un mort par la résurrection... D'où l'expression Lazare dort...MAIS LAZARE ETAIT MORT...DCD .. inconscient. Aucune âme immortelle.il était dans l'Hadès.
quand les apôtres ont demandés a jésus " est ce en ces temps ci que tu rétablis le royaume pour Israel, on était en 33.Les apôtres n'avaient pas encore reçu l'esprit saint promis, jésus envoya l'esprit saint a la pentecôte 50 jours plus tard.. Quel était le but de "l'assistant, l'esprit saint??jean 16/13 " il vous guidera dans toute la vérité,..il vous annoncerai les choses qui viennent..
Paul a écrit la lettre aux corinthiens environ 25 ans plus tard. Il était INSPIRE pour écrire cette lettre et la prophétie de 1 corinthien 15/51,, .. Comment Jéhovah l'aurai laissé écrire une fausse prophétie pour les chrétiens en le laissant se tromper et dire NOUS NE MOURONS PAS TOUS? Paul et les autres sont t'ils morts??
DONC l'expression s'endormir dans la mort ou meme dormir dans la mort est compréhensible sauf pour les espris tordu. Au verset 23 paul parle de la résurrection céleste et dis é Ensuite ceux qui appartiennent au christ DURANT SA PRESENCE..
et au verset 51 et 52 paul dis que durant la dernière trompette donc la présence du christ, la parousie, ceux des membres oints qui meurt "ne s'endormiront pas dans la mort" mais ils seront ressuscités en un instant , en un clin d'œil avec un corps spirituel pour monter au ciel, . 'l'expression s'endormir dans la mort veux dire qu'ils ne dormiront pas dans la mort, qu'ils resteront pas mort des années, c'est aussi simple que sa..

liberté le verset 52 dis " ..durant la derniere trompette ,car
la trompette sonnera et LES MORTS SERONT Relevés incorruptible , et nous seront changés. Paul parle pas des vivants puisqu'il dis les morts seront relevés? tu pense que paul croyait quil sera vivant a la dernière trompette alors qu'il avait reçu l'assistant promis??
l'esprit de vérité promis par jésus??

[Gérard C. Endrifel]

(1 Corinthiens 15:51-52) Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

Sauf qu'au début du verset, il dit « nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés ».

Et la suite de la phrase? Pourquoi tu t'arrêtes au chiffre du verset? La phrase complète donne ça:

nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette

Ensuite, il explique qu'à partir de cette trompette, et pas avant, ceux choisi pour l'incorruptibilité et qui sont mort avant la sonnerie, ressusciteront tandis que les autres choisi pour l'incorruptibilité, seront simplement changés.

Quand tu prends le verset 50, puisque c'est ce verset qui définit le haut du cadre, il dit:

la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu

Par conséquent, dans tous les cas, ce 'changement' ne peut se faire qu'à la mort et pas avant.

[MonstreLePuissant]

Donc là Paul désigne les vivants, au moment de l'avènement(date inconnu pas encore arrivé) , précisant que ceux en vie à ce moment là, n'irait pas dans le Ciel avant les morts mais que se serait l'inverse. Ceux mort Avant l'avènement passent en premier.

Non, là tu inventes ! Paul dit que les vivants ne précéderont pas les morts. Mais à aucun moment il ne dit que les morts précéderont les vivants. Il dit en revanche plus loin qu'ils [les vivants] seront enlevés ensemble avec eux [les ressuscités]. Donc l'enlèvement se fait en même temps pour tous.

Ce qui confirme que ceux morts avant que le Christ (ne commence à ressusciter les oints) ressuscitent en premier. Donc avant 1914 ils étaient toujours dans la mort. Et après 1914 sans qu'il y est une précision de date, Christ commence à les relever ce qui se passe forcément après qu'il soit Roi en 1914, mais sans qu'on est une date précise.

Nouvelle invention ! Le verset dit que ceux qui sont morts ressusciteront d'abord. Pourquoi ? Parce qu'il faut qu'ils soient ressuscités d'abord avant d'être enlevés ENSEMBLE avec les vivants. C'est le sens de « ensemble avec eux ».

Là on parle de ceux qui sont en vie après 1914 (à une date non précisé) vu que la résurrection des premiers a commencé, les autres sont ressuscités dès la mort.

Nouvelle invention ! Le verset ne parle pas de 1914, ni de ceux qui seront en vie après 1914. A aucun moment le verset ne dit que les vivants seront ressuscités dès leur mort. C'est toi qui invente !
Le verset parle des vivants qui seront encore là au moment de la parousia, et qui seront enlevés ensemble avec ceux qui seront ressuscités. C'est ce que dit le verset.

Donc les "vivants" ne désignent que ceux qui ne sont pas passés par la mort, pas tous les oints.

Enfin ! Oui, là tu as juste !

Donc tous ceux morts au préalable passé par la mort et la résurrection Céleste ne sont pas concernés par la fin du verset.

Oui, ils sont concernés, puisque c'est au moment de la parousia qu'ils sont ressuscités, et qu'ils sont enlevés avec les vivants. Paul qui est parmi les vivants dit qu'ils seront enlevés ENSEMBLE AVEC EUX. Donc, « eux » désigne bien les ressuscités.

tu induits des choses non écrite.

Vraiment ! Parce que tu vois écrit 1914 ? Tu vois écrit que les ressuscités précéderont les vivants ? Tu vois écrit que les vivants seront ressuscités dès leur mort ? Et c'est moi qui induit des choses non écrites ? Tu es sûr ?

Tu confonds les vivants avec les oints. Tous les oints ne sont pas comptés dans ces vivants, car certains seraient déjà au CieL Ceux qui vont ensemble rejoindre ensemble le Christ, sont les vivants, car certains oints sont déjà avec lui.

Mais je sais que tous les oints ne sont pas comptés parmi les vivants, puisque Paul dit que les morts seront ressuscités, et que les vivants seront enlevés ensemble avec eux. Tu ne comprends pas que pour les morts, il y a deux phases que Paul explique pourtant. D'abord la résurrection, ensuite l'enlèvement ensemble avec les vivants. Quand Jésus a ressuscité, est-il monté au ciel directement ? Non ! Il a ressuscité, PUIS, il est monté au ciel. Deux phases ! Deux étapes ! Paul ne fait qu'expliquer la même chose. D'abord la résurrection, PUIS l'enlèvement. Idem pour les deux témoins de l'apocalypse.

(Apocalypse 11:11-12) Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds ; et une grande crainte s’empara de ceux qui les voyaient. 12 Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait : Montez ici ! Et ils montèrent au ciel dans la nuée ; et leurs ennemis les virent.

Deux étapes : résurrection, puis enlèvement au ciel ensuite. C'est pourtant très clair ! Les ressuscités ne vont pas directement au ciel. Donc, encore une fois, Paul dit bien que les morts ressusciteront d'abord, et qu'ils seront enlevés ensemble avec les vivants. C'est le sens du verset. Personne ne va au ciel avant. C'est impossible car il y a un enlèvement commun pour les ressuscités et les vivants. C'est le sens de « ENSEMBLE AVEC EUX ».

Tu ne peux pas donner une sens différent à ce verset. D'ailleurs, tu as pris bien soin de ne pas dire qui étaient « EUX » du « ENSEMBLE AVEC EUX » parce que tu sais que ça renvoie bien aux ressuscités. A qui d'autres sinon ? On ne parle que des vivants et des ressuscités.

Ce seul verset détruit tout la doctrine de la WT, et je comprends donc qu'il soit gênant et que vous ne parveniez pas à l'expliquer sans inventer des choses qui n'y sont pas.

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DONC l'expression s'endormir dans la mort ou meme dormir dans la mort est compréhensible sauf pour les espris tordu.

Encore une fois, l'expression « s'endormir dans la mort » n'existe pas dans la Bible. Si tu veux vraiment étudier la Bible, il faut s'en tenir à ce qui est dans la Bible. Tu ne peux pas faire une distinction entre ceux qui « dorment dans la mort » et ceux qui soi-disant « ne resteraient pas mort longtemps », car le mot grec employé ne fait référence à aucune distinction de la sorte. C'est donc un procédé malhonnête, mais qui je te rassure, ne peux abuser que ceux qui n'ont aucune rigueur dans l'étude de la Bible, ou ceux qui croient aveuglément tout ce qu'on leur dit.

Paul a écrit la lettre aux corinthiens environ 25 ans plus tard. Il était INSPIRE pour écrire cette lettre et la prophétie de 1 corinthien 15/51,, .. Comment Jéhovah l'aurai laissé écrire une fausse prophétie pour les chrétiens en le laissant se tromper et dire NOUS NE MOURONS PAS TOUS? Paul et les autres sont t'ils morts??

Argument totalement absurde. Si Dieu tenait autant que ça à l'exactitude de ces écrits « inspirés », il aurait fait en sorte qu'ils nous parviennent tous intacts. Au lieu de ça, on a des fragments, des traductions, des modifications, des ajouts de toute sorte. N'oublie pas que les lettres de Paul n'ont jamais été écrites en grec.

Paul parlait dans le contexte de l'époque, et à l'époque, il pensait que la fin viendrait de son vivant. Pourquoi Dieu l'aurait-il empêché d'écrire ce qu'il voulait ? Inspiré ne veut pas dire écrire sous la dictée. Si tu en es à croire ça, alors c'est que tu n'as vraiment rien compris.

et au verset 51 et 52 paul dis que durant la dernière trompette donc la présence du christ, la parousie, ceux des membres oints qui meurt "ne s'endormiront pas dans la mort" mais ils seront ressuscités en un instant , en un clin d'œil avec un corps spirituel pour monter au ciel, . 'l'expression s'endormir dans la mort veux dire qu'ils ne dormiront pas dans la mort, qu'ils resteront pas mort des années, c'est aussi simple que sa..

Ce qui est encore plus simple, c'est d'étudier la Bible avec rigueur et intelligence. Tant que tu me parleras d'une expression qui n'existe pas dans la Bible, tes explications ne vaudront rien du tout. Pour moi quelqu'un qui se contente de recopier les explications de la WT sans même avoir pris la peine de comparer les traductions et de chercher l'exacte définition des mots n'est qu'un mouton.

Tu as le droit de te laisser berner par la WT qui invente une expression dans le seul but de soutenir sa doctrine, mais tu peux pas dire que ça vient de la Bible.

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Quand tu prends le verset 50, puisque c'est ce verset qui définit le haut du cadre, il dit: « la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu ». Par conséquent, dans tous les cas, ce 'changement' ne peut se faire qu'à la mort et pas avant.

Ce n'est pas par hasard si Paul affirme « nous ne mourrons pas tous ». Peut-être que tu penses savoir mieux que Paul lui même et donc, tu te permets de le contredire, mais en ce qui me concerne, il est écrit clairement : « nous ne mourrons pas tous ». Le changement, selon toute vraisemblance, permet de passer d'une corps de chair et de sang à un corps spirituel incorruptible. Tout ceci, en un clin d'oeil comme le dit Paul. Donc, il n'y a pas de mort. On est mort quand notre corps physique n'est plus animé par l'esprit. Mais Paul parle de changement, pas de mort. D'où le « nous ne mourrons pas tous ». Les morts ressuscitent, mais les vivants sont changés. Si les vivants devaient mourir, eux aussi ressusciteraient, et Paul ne parlerait pas de changement. Logique !

[Gabi]

Mais je sais que tous les oints ne sont pas comptés parmi les vivants, puisque Paul dit que les morts seront ressuscités, et que les vivants seront enlevés ensemble avec eux. Tu ne comprends pas que pour les morts, il y a deux phases que Paul explique pourtant. D'abord la résurrection, ensuite l'enlèvement ensemble avec les vivants. Quand Jésus a ressuscité, est-il monté au ciel directement ?

J'ai pas introduit 1914, je te dis juste cela pour te faire comprendre que les premières résurrections arrivent à un moment donné après que Jésus est nommé Roi sur tout le royaume. C'est le seul repère temporelle pour la partie résurrection. Donc forcément après 1914 , à une date non précisé (pour te faire comprendre pourquoi les morts sont ressuscités en premier). Car il y a un moment précis, ou Jésus commence à réveiller les oints déjà mort et cela se fait AVANT l'enlèvement.

Quant à ta comparaison avec la résurrection de Jésus n"oublie pas que Jésus devait redonner du courage, avoir des témoins de sa résurrection. Hors toi, tu fais comme si cela devenait un modèle : résurrection sur terre, puis enlèvement aux cieux ce qui est faux. Jésus n'a fait que finir sa mission en redonnant du courage aux apôtres, en prenant des témoins de sa résurrection (la Bible parle de plus de 500 témoins) qui pourraient ainsi le prêcher ayant été témoins oculaire/ Les résurrections de personnes désignés pour aller au ciel, n'ont donc pas besoin de passage terrestre.

Ceux restant sur terre, visiblement pendant le processus de grande Tribulation (sinteleia succédant à la parousia) vont tous monter ensemble pour combattre avant le Telos à Armageddon. C'est pour cela que j'ai décrit 3 étapes.

1)Les oints morts avant la parousia, attendent une date inconnu (Jésus est forcément pleinement roi) et sont ressuscités en premier
2)les oints morts après que la 1ème étape a commencé dans les derniers jours jusqu'au début début de sinteleia sont relevés dès leur mort (pas d'attente contrairement au premier groupe), réssurrection individuel, chaque individu oint ressuscitant après sa mort
3)les oints vivant au moment de l'avènement dans la grande tribulation (pendant le sinteleia) monte directement. la différence entre 2) et3), c'est que pour le 3) ils sont enlevés ensembles au même moment

[mikele]

chretien ou tu as lu que les tj croient a la vie après la mort? qu'est ce que tu vas pas inventer toi alors que vous lisez nos publications avant nous. Mais pas pour apprendre mais pour critiquer.. de l'an 33 a 1918 ,les oints morts, étaient dans l'Hadès, la tombe, inconscient..ni œuvres ni connaissance , ecclésiaste 9/5.. Jéhovah et jésus leur ont donnés le privilège de ressusciter avec un corps spirituelle pour pouvoir monter au ciel et être juge et prêtres et régner avec jésus sur la terre. ça c'est passé après 1914.
Les oints qui meurt après cette date sont changés ou ressuscités en corps spirituelle comme les anges et montent au ciel. Tu as vu ou une vie après la mort comme toi tu l'enseigne.(immortalité de l'âme)??

[Chrétien]

J'ai pas introduit 1914, je te dis juste cela pour te faire comprendre que les premières résurrections arrivent à un moment donné après que Jésus est nommé Roi sur tout le royaume. C'est le seul repère temporelle pour la partie résurrection. Donc forcément après 1914 , à une date non précisé (pour te faire comprendre pourquoi les morts sont ressuscités en premier). Car il y a un moment précis, ou Jésus commence à réveiller les oints déjà mort et cela se fait AVANT l'enlèvement.

Matthieu 27:52: "52 Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés"

chretien ou tu as lu que les tj croient a la vie après la mort? qu'est ce que tu vas pas inventer toi alors que vous lisez nos publications avant nous.

Ah ? vous ne croyez pas qu'une partie des humains sont rachetés de la terre pour vivre au ciel ???

[mikele]

Soyons sérieux et honnête chrétien,. tu sais très bien se que nous croyons et enseignons.
Oui nous croyons que 144000 chrétiens oints vont être juges et prêtres dans le ciel pour gouverner la terre avec jésus. c'est marquer dans le livre de la révélation et??
On n'a jamais dis que se sont des âmes..Combien de fois faudrait til expliquer que se sont les apôtres, des disciples de jésus ect, qui ont eu le privilège merveilleux d'etre ressusciter; non pas avec un corps de chair pour vivre sur la terre , mais avec un CORPS SPIRITUELLE pour vivre dans le ciel.. C'est un privilège UNIQUE que jésus leur fait. jean 14/2.3.. DIS moi ou tu comprend pas

Monstre puissant quand tu te sens presser par la vérité tu botes en touche et tu remet en question l'intégrité de la bible et la capacité de DIEU de préserver sa parole, .Bien joué pour L3étudiant de LA BIBLE que tu es????
Les tj croient en la bible ,en sa véracité et a son intégrité sans limite. toute la bible est INSPIRER DE DIEU et integre..il ny a aucune erreur dans les prophéties de Jéhovah. Dieu ne laisse personne écrire se qu'il veut dans sa parole puisque la bible est inspiré se qui veut dire " souffler "par DIEU. Tu comprend sa???Inspiré cela veut dire que l'esprit saint de DIEU te fait écrire des choses sans que tu puisses changer quoi que se soit.. c'est comme si c'est Dieu lui meme qui écrit mais par ta main.. Si tu en es a croire se que tu jean 5/39écris c'est que tu n'as rien compris..jean5/39

[Chrétien]

Soyons sérieux et honnête chrétien,. tu sais très bien se que nous croyons et enseignons.
Oui nous croyons que 144000 chrétiens oints vont être juges et prêtres dans le ciel pour gouverner la terre avec jésus. c'est marquer dans le livre de la révélation et??
On n'a jamais dis que se sont des âmes..

Ai-je parlé d'âmes ? J'ai parlé de quelque chose qui survit après la mort...

Combien de fois faudrait til expliquer que se sont les apôtres, des disciples de jésus ect, qui ont eu le privilège merveilleux d'etre ressusciter; non pas avec un corps de chair pour vivre sur la terre , mais avec un CORPS SPIRITUELLE pour vivre dans le ciel.. C'est un privilège UNIQUE que jésus leur fait. jean 14/2.3.. DIS moi ou tu comprend pas

Ben, vous me dîtes qu'il n'y a rien après la mort... Et vous me dîtes que certaines personnes vont survivre au ciel avec jésus...

Or, Paul est bien précis dans ce domaine :

1 Corinthiens 15:42-44: "De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel."

Paul précise bien qu'il s'agit des morts, et pas seulement une partie des morts...

Dommage pour vous. Par un seul verset, votre théorie de paradis terrestre tombe à l'eau.

[mikele]

chrétien as tu envie de comprendre? On dirai qu'on est dans une cours de récré a la maternelle. IL NY A RIEN QUI SURVIT APRES LA MORT, OINT OU PAS OINT. Paul, pierre ,jean,, Mathieu , tous les apôtres, et tous les oints morts de l'an 33 a 1914 sont inconscient dans l'Hadès, la tombe.. ils dorment.je t'ai expliqué maintes fois se qu'est l'Hadès.IL n'y a RIEN QUI SURVIT APRES LA MORT..
1 corinthiens 15/42.44 parle de la condition des membres oint semé dans la corruption (corps humains corruptible) relevé, (donc ressuscité) avec un corps incorruptible (qui ne peut pas pourrir ou voir la corruption).Il est semé corps physique , relever corps spirituel. Il s'agit de la résurrection de paul et des membres oints.. Encore une fois tu n'as rien compris dans se verset

[Chrétien]

chrétien as tu envie de comprendre? On dirai qu'on est dans une cours de récré a la maternelle. IL NY A RIEN QUI SURVIT APRES LA MORT, OINT OU PAS OINT. Paul, pierre ,jean,, Mathieu , tous les apôtres, et tous les oints morts de l'an 33 a 1914 sont inconscient dans l'Hadès, la tombe.. ils dorment.je t'ai expliqué maintes fois se qu'est l'Hadès.IL n'y a RIEN QUI SURVIT APRES LA MORT..
1 corinthiens 15/42.44 parle de la condition des membres oint semé dans la corruption (corps humains corruptible) relevé, (donc ressuscité) avec un corps incorruptible (qui ne peut pas pourrir ou voir la corruption).Il est semé corps physique , relever corps spirituel. Il s'agit de la résurrection de paul et des membres oints.. Encore une fois tu n'as rien compris dans se verset

Peux-tu me prouver tout cela par la bible s'il te plait ?

[MonstreLePuissant]

J'ai pas introduit 1914, je te dis juste cela pour te faire comprendre que les premières résurrections arrivent à un moment donné après que Jésus est nommé Roi sur tout le royaume. C'est le seul repère temporelle pour la partie résurrection. Donc forcément après 1914 , à une date non précisé (pour te faire comprendre pourquoi les morts sont ressuscités en premier). Car il y a un moment précis, ou Jésus commence à réveiller les oints déjà mort et cela se fait AVANT l'enlèvement.

Ce n'est pas possible puisque Paul affirme que les les morts sont ressuscités d'abord, et enlevés ensemble avec les vivants. Ils ne peuvent pas être au ciel avant d'avoir été enlevés.

Quant à ta comparaison avec la résurrection de Jésus n"oublie pas que Jésus devait redonner du courage, avoir des témoins de sa résurrection. Hors toi, tu fais comme si cela devenait un modèle : résurrection sur terre, puis enlèvement aux cieux ce qui est faux. Jésus n'a fait que finir sa mission en redonnant du courage aux apôtres, en prenant des témoins de sa résurrection (la Bible parle de plus de 500 témoins) qui pourraient ainsi le prêcher ayant été témoins oculaire/ Les résurrections de personnes désignés pour aller au ciel, n'ont donc pas besoin de passage terrestre.

Mais tu n'as pas le moindre verset justifiant ce que tu dis. C'est donc une affirmation totalement gratuite. Moi je t'ai apporté l'exemple de Jésus, celui des deux témoins de l'Apocalypse, et l'affirmation de Paul disant que les morts ressuscitent d'abord, puis sont enlevés ensemble avec les vivants. Tu comprendras que j'accorde plus de crédit à la Bible qu'à ton affirmation pour laquelle tu n'apportes aucun verset biblique.

Ceux restant sur terre, visiblement pendant le processus de grande Tribulation (sinteleia succédant à la parousia) vont tous monter ensemble pour combattre avant le Telos à Armageddon.

Ce n'est absolument pas ce que dit Paul. Paul dit que les morts ressusciteront d'abord et qu'ils seront enlevés ensemble avec les vivants. Je constate que tu prends bien soin de ne pas dire qui Paul désigne par « EUX » dans le « ENSEMBLE AVEC EUX ». Vu qu'il ne parle que des ressuscités et des vivants, et qu'il parle en tant que vivant, « EUX » ne peut désigner que les ressuscités. Je sais que tu es assez intelligent pour le comprendre, mais tu refuses simplement de l'admettre car toute la doctrine de la WT s'écroulerait.

Je vais te donner un autre verset pour te montrer que la résurrection ne peut avoir déjà eu lieu.

(Jean 6:53-54) Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l’homme, et si vous ne buvez son sang, vous n’avez point la vie en vous-mêmes. 54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour.

Tu admettras facilement que ce verset concerne les oints qui symboliquement mange la chair de Jésus et boivent son sang en signe d'alliance pour le Royaume. Jésus promet de les ressusciter au dernier jour. Si il y avait eu résurrection à partir de 1914 ou 1918, ça voudrait dire que l'on est rentré dans le dernier jour. Or, pour la WT, le dernier jour correspond au règne millénaire de Christ. Ca voudrait donc dire qu'on est rentré dans la règne millénaire depuis 1914 ou 1918, date de « début des résurrections » toujours selon la WT. Il y a donc là encore une contradiction flagrante.

Encore une fois, la WT montre qu'elle ne tient aucun compte de la Bible.

[Mormon]

Ce n'est pas par hasard si Paul affirme « nous ne mourrons pas tous ». Peut-être que tu penses savoir mieux que Paul lui même et donc, tu te permets de le contredire, mais en ce qui me concerne, il est écrit clairement : « nous ne mourrons pas tous ». Le changement, selon toute vraisemblance, permet de passer d'une corps de chair et de sang à un corps spirituel incorruptible. Tout ceci, en un clin d'oeil comme le dit Paul. Donc, il n'y a pas de mort. On est mort quand notre corps physique n'est plus animé par l'esprit. Mais Paul parle de changement, pas de mort. D'où le « nous ne mourrons pas tous ». Les morts ressuscitent, mais les vivants sont changés. Si les vivants devaient mourir, eux aussi ressusciteraient, et Paul ne parlerait pas de changement. Logique !

C'est exact.

[Gérard C. Endrifel]

Paul précise bien qu'il s'agit des morts, et pas seulement une partie des morts...

(...)Encore une fois tu n'as rien compris dans se verset

Il aurait pu être plus utile et pédagogique, plutôt que de conclure de la sorte, de s'attarder sur la portion plus en avant de I Corinthiens 15:42-44, c'est-à-dire les versets 53, 54. Ces deux versets mettent en évidence deux types de résurrections. Une pour l'incorruptibilité, au ciel donc et une autre pour l'immortalité dont on va dire, simplement, naïvement et exceptionnellement au regard de ce seul passage, qu'on ignore où vont ceux qui en bénéficieront. Par contre, du coup, ça indique qu'il y a deux espérances pour deux endroits distincts et non pas une seule au même endroit.