Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot " enfer ".
Raccourci simpliste qui ne tient pas compte d'un intervenant majeur.
C'est l'humanité qui bénéficie du sacrifice de Jésus en ayant la possibilité d'accéder au Paradis et par le fait même permet à Dieu d'agrandir sa famille céleste en adoptant de nouveaux fils.a écrit :Qui a bénéficié du prix de la rançon pour donner la Grâce en échange ? la réponse est : D.IEU
Dans le catholicisme la Grâce est toujours offerte, mais elle n’est jamais imposée.estra2 a écrit : ↑23 juil.25, 00:08 Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot " enfer ".
https://www.intratext.com/IXT/FRA0013/_ ... fer%20%22.
Romains 5.8: « Mais voici comment Dieu prouve son amour envers nous : alors que nous étions encore pécheurs, le Christ est mort pour nous. »estra2 a écrit : ↑22 juil.25, 08:01 Vous me faites rigoler, en réalité vous cherchez toujours de quoi contredire Jésus.
Ce n'est pas moi qui ai inventé Luc 13:24Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas.
Ah mais non Jésus, t'as rien compris, avec la Grâce, tout le monde peut la passer facile.
On peut le savoir pour soi-même... pas pour les autres
Ce n'est pas antinomique à partir du moment où on considère que, comme le dit Jésus, pour obtenir, il faut demander, qu'il faut frapper pour qu'on ouvre la porte etc.
Je dirais pour ma part que Jésus n'est pas mort pour payer rançon à son Père afin que son Père en échange donne la Grâce.estra2 a écrit : ↑23 juil.25, 07:54 Ce n'est pas antinomique à partir du moment où on considère que, comme le dit Jésus, pour obtenir, il faut demander, qu'il faut frapper pour qu'on ouvre la porte etc.
Donc, il y a cette possibilité de Grâce pour tout humain, encore faut-il en vouloir et montrer qu'on considère cette Grâce à sa juste valeur.
C'est très simple au fond, c'est exactement comme une grâce présidentielle, pour l'obtenir il faut la demander et montrer qu'on tient à cette grâce, qu'on s'en montrera digne.
Et, encore une fois, la lettre aux Hébreux dit que la Loi est l'ombre des choses à venir or, sous la Loi, il fallait venir au saint rassemblement du jour des propitiations afin que ses péchés soient pardonnés.
Le juif qui restait chez lui n'avait pas droit à ce pardon.
Je ne vois donc rien de contradictoire, c'est, au contraire, totalement logique.
Merci gadou_bis
Je répète ce que tu as dit :
)Celui qui sent le soufre c'est plutôt toi car tu crois que l'ETERNEL aurait besoin de faire mourir quelqu'un pour consentir à pardonner les humains ?
Il vaut mieux sentir le souffre que puer la pourriture.
C'est antinomique car même si cette idée farfelue de demander la grâce serait en vigueur, admettons, des humains demandant la grâce et qui donc l'obtiennent en tant que pécheurs les pousse (cette grâce) à rester pécheurs puisque justement "la grace" c'est être pardonné d'être pécheur. Donc la grace c'est le contraire de l'obligation qui nous est faite de ne pas pécher, c'est donc antinomique.
Je sens la sainteté, ointe de sainteté, et toi, sentir le soufre, je te rappelle que c'est l'étang de feu le soufre.gadou_bis a écrit : ↑23 juil.25, 11:23 Il vaut mieux sentir le souffre que puer la pourriture.
De la même manière qu'on brûle le cadavre infecté, l'Eternel à besoin de purifier le péché par le feu du jugement.
Mais toi tu préfères conserver la pourriture et te boucher le nez, c'est mauvais pour ta santé.
Mais quel est ce prisonnier si bête de ne pas la demander ? Tu en connais toi des prisonniers qui pourraient dire "oh non je ne demande pas la grace présidentielle, je préfère rester en prison et mourir en prison".
Le Jour des propitiations, les Juifs avaient l'obligation de s'y rendre car l'ETERNEL l'avait ordonné, et c'était le Jour du Pardon lequel se déroulait par le rituel d'holocauste des animaux, car le sang versé des animaux servaient à sceller le Pacte, l'Alliance, comme si les Juifs signaient avec le Sang la promesse de continuer à obéir à la Loi scrupuleusement.estra2 a écrit : ↑23 juil.25, 07:54
Et, encore une fois, la lettre aux Hébreux dit que la Loi est l'ombre des choses à venir or, sous la Loi, il fallait venir au saint rassemblement du jour des propitiations afin que ses péchés soient pardonnés.
Le juif qui restait chez lui n'avait pas droit à ce pardon.
Je ne vois donc rien de contradictoire, c'est, au contraire, totalement logique.
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