l'intérêt usuraire. .

[ahasverus]

Un simple salarié qui vient de faire un prêt pour l'achat d'une maison va devoir vivre pendant en moins 20 ans dans la pauvreté, c'est ça ton idée géniale ?

Mes parents ont construit leur maison en 60 avec un pret hypothecaire sur 25 ans garanti par une assurance vie. Le cout de remboursement etait inferieur au loyer de la maison dans laquelle nous vivions.
Quand ils ont pris leur retraite, la maison etait payee depuis longtemps. Ils l'ont mise en location ce qui s'ajoutait a leur pension et leur a permis de vivre dans un appartement de grand luxe, de voyager, etc.
Quand mon pere est mort, ma mere a demenage dans une maison de retraite de luxe, payee entierement par la location de la maison.
Quand mere est decedee, la maison a ete vendue 350,000 Euros. Elle avait coute 50,000 Euros au depart.
Qui a gagne dans l'affaire?
Tous les Belges salaries font la meme chose.

Tu oublies Jésus et Yahvé...

Evidement, vite se cacher derriere la bible quand on est a court d'argement.
Yahve on s'en fout, c'est l'ancien testament. Pour ce qui est de Jesus, comme le demontre la parabole des talents, il n'a jamais condamne le pret a interet.
Maintenant, je doute tres fort qu'il s'opposerait a une methode qui permet de sortir les gens de la pauvrete.

J'imagine que tu as des sources pour confirmer ça....

25 ans en Arabie, 3 ans chez SAMBA, 5 ans chez le plus grand agent immobilier Saoudien, ca te suffit?

Tout bonnement parce que l'Algérie n'a jamais été stable, et ça depuis 1962 (la période noir des années quatre-vingt dix entre autre). Mais depuis 2000 beaucoup de choses se sont améliorés, donc ne t'inquiet pas, tout comme la Thaïlande et la Corée, l'économie du pays est dans une bonne voie.

Promesses, promesses
L'Algerie a eu son idependance il y 40 ans, fait partie de l'OPEP, a des richesses s'agriculture,etc,etc et est toujours dans la merde.
La Thailande a redresse son economie en 5 ans.
Un pays ou la moyenne par chambre est de 2.4 n'est pas capable de loger ses citoyens et l'emprunt hypotecaire islamique n'existe pas.
Bonnes chances.

Non je ne pense pas, ne serait-ce que pour les millions d'étrangers qui affluent chaque année dans le pays pour le pèlerinage et la Oumra.

Les revenus de hajj et oumra sont controlees a 100% depuis la nuit des temps par la "noblesse mecquoise", 20 familles, et n'enrichit le pays que par leur depences personelles. Autrement dit quasi rien. Par contre Palais a Jeddah, villa en Egypte, Riviera, Beyrout, Costa del Sol, Miami beach, jet prive, etc.
Quand Abdul Aziz al Saoud est devenu roi, jusqu'a ce qu'on trouve du petrole, c'est eux qui payaient ses depences.
A part ca l'Arabie exportait des dattes
N'oublions pas que "les millions" c'est recent, 40 ans tout au plus.
Avant ca le hajj avait tout au plus 50,000 participants.

[kyné byzaro]

Et tes frère chrétiens tu les considere comment? Dieu dans la bible arabe s'appele Allah car Dieu=Allah
Tu te ridiculise tout seul en insultant ton dieu qui est aussi notre dieu pares sa dite etre etre chrétiens

Non, Alaha ce n'est pas Allah. Mais restons sur le sujet.

[kyné byzaro]

T'inquiet pas Kyné, je n'ai pas l'intention de te ridiculiser d'avantage...

Evite-nous ce genre d'entrée en matière. Ca pose trop le personnage.

Pourquoi tu parles de ce genre de sujet en dénaturant tout avec ta bouillie informe que tu dois être le seul à comprendre ?

Re.

J'espère que maintenant t'as compris que le vrai nom du prêt à intérêt est usure.

Appelle les choses comme tu veux, ça ne change rien à leur réalité. Un taux d'intérêt, ça reste un taux d'intérêt. Va demander à n'importe quel banquier. Keynes ne fait que t'apprendre qu'au Moyen-Âge, le taux d'intérêt était appelé usure. C'est seulement de l'histoire de la pensée économique.

J'ai l'impression que tu as un sérieux problème de structure mentale, mon petit....

Mais de quoi tu parles ? Le montant de l'intérêt n'a pas lieu d'être ici...Pourquoi tu inventes des choses que Jésus n'a jamais dites ? (Voir même lui faire dire le contraire de ce qu'il voulait dire !!). Le verset est clair, alors arrête de tourner au tour du pot: Prêtez sans rien attendre en retour.

Prêter et non pas donner, Oui. Et au cas ou tu l'aurais oublié la banque ne te donne pas de l'argent, elle te prête.....C'est fout de sortir ce genre d'absurdité pour s'en sortir, quand même !!

Ce qui est absurde, mon cher, ce n'est pas que Jésus recommande le don (par exemple en na faisant pas de marge sur un prêt), c'est que les musulmans prétendent que le Coran a une valeur universelle alors que l'interdiction du prêt à intérêt:
- vole en éclat face au phénomène de l'inflation monétaire;
- vole en éclat face aux besoins de financement des ménages;
- vole en éclat face aux besoins de financement des entreprises;
- vole en éclat face aux besoins de financement des administrations publiques.
Cela fait, tout simplement, du Coran une vieillerie économique tout juste bonne à réguler le pillage, le partage du butin et l'exploitation des esclaves. En clair, le Coran ne vaut (au mieux!) que dans les limites d'une économie de razzia avec une pointe d'esclavagisme antique. C'est ce qu'il m'a plu de te démontrer.

[Slim09]

N'importe quoi dieu dans la bible arabe c'est allah car allah=dieu

[-azuphel-]

Appelle les choses comme tu veux, ça ne change rien à leur réalité. Un taux d'intérêt, ça reste un taux d'intérêt. Va demander à n'importe quel banquier. Keynes ne fait que t'apprendre qu'au Moyen-Âge, le taux d'intérêt était appelé usure. C'est seulement de l'histoire de la pensée économique.

Sauf ton respect.
A quoi tu sers?

Est ce que je parle d'astronomie moi alors que je n'y connais rien? Et bien non, pour le moins je tenterai de m'informer un minimum avant d'en parler....pas comme certains.
Je vais te rendre un service en m'abstenir de répondre à ton prochain message -certainement plus lamentable que celui là- Comme ça, j'abrégerai tes souffrances...

"lorsque les capitaux disponibles pour l'investissement sous forme d'épargne individuelle ou collective abondent, le taux d'intérêt baisse naturellement pour atteindre zéro, il ne reste plus alors de place pour l'investisseur oisif qui veut vivre au dépens de la société, en comptant sur un surplus usuraire sous la forme d'intérêt ou de profils excessifs" (John Meynard Keynes)


Il parle du Moyen-Âge, bien entendu....

Cela fait, tout simplement, du Coran une vieillerie économique tout juste bonne à réguler le pillage, le partage du butin et l'exploitation des esclaves[/b]. En clair, le Coran ne vaut (au mieux!) que dans les limites d'une économie de razzia avec une pointe d'esclavagisme antique. C'est ce qu'il m'a plu de te démontrer.

Ce topic n'a plus lieu d'être....El Mahjouba-Marie a posé une question simple: Est-ce que le prêt à intérêt est autorisé chez nos cher chrétiens ?

Lc 6:34- Et si vous prêtez à ceux dont vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on ? Même des pécheurs prêtent à des pécheurs afin de recevoir l'équivalent.

Lc 6:35- Au contraire, aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien attendre en retour. Votre récompense alors sera grande, et vous serez les fils du Très-Haut, car il est bon, Lui, pour les ingrats et les méchants.


La réponse est Non. La question est close.

[John]

D'apres une etude du fond monetaire international :

LA FINANCE islamique se développe étonnamment vite. Depuis ses débuts
il y a une trentaine d’années, le nombre d’institutions financières islamiques dans le monde est passé d’une seule en 1975 à plus de 300 aujourd’hui dans plus de 75 pays. Elles sont concentrées dans le Moyen-Orient et l’Asie du Sud-Est (Bahreïn et la Malaisie étant les principaux centres), mais apparaissent aussi en Europe et aux États-Unis. On estime que le total de leurs avoirs dans le monde dépasse 250 milliards de dollars et qu’il augmente de 15 % par an.


http://www.imf.org/external/pubs/ft/fan ... qorchi.pdf

[ahasverus]

D'apres une etude du fond monetaire international :

LA FINANCE islamique se développe étonnamment vite. Depuis ses débuts
il y a une trentaine d’années, le nombre d’institutions financières islamiques dans le monde est passé d’une seule en 1975 à plus de 300 aujourd’hui dans plus de 75 pays. Elles sont concentrées dans le Moyen-Orient et l’Asie du Sud-Est (Bahreïn et la Malaisie étant les principaux centres), mais apparaissent aussi en Europe et aux États-Unis. On estime que le total de leurs avoirs dans le monde dépasse 250 milliards de dollars et qu’il augmente de 15 % par an.


http://www.imf.org/external/pubs/ft/fan ... qorchi.pdf

Avec le petrole a 70$, manquerait plus que ca.
Facile de remplir sa tirelire quand l'argent vous sort des yeux.

La premiere vraie banque Islamique, BCCI, a fait faillite en 1991 et a fait l'objet d'un scandale international.

De toute facons, arrete de trompeter. Aucune banque Islamique n'aidera le simple Mouloud a demarrer un petit commerce, a s'acheter sa propre maison, pas meme a s'acheter une TV dernier modele.
La Banque Islamique est un piege a gogo pour les petits epargnants. Elle accepte leur fric mais ne donne rien en retour. Le fric c'est pour les gros investisseurs.

[John]

Quelle tete dure ...

ahasverus,
Les experts du fond monetaire international concluent que les banques islamiques connaissent un succes enorme, d'ou des banques internationales telques CITIBANK qui a ouvert sa banque d'investissement islamique et pourtant tu t'accroche a tes idees.

[-azuphel-]

Avec le petrole a 70$, manquerait plus que ca.
Facile de remplir sa tirelire quand l'argent vous sort des yeux.

Tu penses vraiment que les pays du Golf sont en train d'attendre gentiment que leurs puits de pétrole sèchent ?

La premiere vraie banque Islamique, BCCI, a fait faillite en 1991 et a fait l'objet d'un scandale international.

Tu es un vrai rigolo, tu le sais ça ?

Parce que les banques (non islamique) ne font pas faillite ? Non mais on croit rêver !

L'affaire Enron, ça ne te dit rien ? Un scandale sans précédent....

Vive le Capitalisme:

Comment donc fonctionne le système de ce pays dont les dirigeants disent à la terre entière où est le Bien et où est le Mal, délivrent à des puissances subalternes des autorisations à s’affranchir de toutes les règles du droit, et règnent en maîtres sur les institutions internationales ? L’affaire Enron vient à point nommé éclairer ceux, nombreux en France, que fascine le système politique des États-Unis d’Amérique, que subjugue leur force militaire, ainsi que le rayonnement intellectuel et moral de leur principal dirigeant. La faillite du géant du courtage en énergie a récemment inspiré au secrétaire américain au Trésor, Paul O’Neil, ce commentaire stoïque : « Les compagnies vont et viennent. Cela fait partie du génie du capitalisme, les gens prennent de bonnes ou de mauvaises décisions, et doivent en payer les conséquences ou en récolter les fruits. » Voilà, c’est aussi simple que cela : « C’est ainsi que marche le système », a conclu Paul O’Neil. Autrement dit, les États-Unis sont un peu comme un hôtel-casino de Las Vegas, avec leurs filous et leurs cocus, leurs tricheurs et leurs naïfs. Parmi les naïfs, ces centaines de milliers de petits épargnants qui avaient confié leurs fonds de pension à Enron et qui ont vu partir leurs économies en fumée. Ceux-là n’ont plus qu’à se résigner. Ils sont nés sous une mauvaise étoile. Et la morale du capitalisme leur souffle qu’ils n’ont d’ailleurs qu’à s’en prendre à eux-mêmes. Ils n’avaient qu’à pas faire confiance aux autres, les filous, ces dirigeants d’Enron qui se sont remplis les poches avant le désastre ; ces employés d’Arthur Andersen, prestigieux cabinet d’audit, qui avaient estampillé des comptes trafiqués ; ces analystes boursiers qui, cinq jours avant le dépôt de bilan leur disaient encore « tout va bien ! » ; et M. O’Neil lui-même qui leur adresse aujourd’hui ce superbe bras d’honneur. Car l’Administration Bush n’a pas été la dernière à crédibiliser la gestion des dirigeants d’Enron. Et pour cause : trente-cinq responsables gouvernementaux disposaient d’actions dans la société. Laquelle était depuis de nombreuses années l’un des très gros contributeurs aux campagnes électorales du clan BusH...

http://www.politis.fr/article28.html


Après JP Morgan et Citigroup, la liste des établissements financiers, banques et assureurs, affectés par la probable faillite d'Enron ne cesse de s'allonger. L'ampleur de cette défaillance serait en effet sans précédent. Quinze milliards de dollars (16,7 milliards d'euros) de dettes au passif du courtier énergétique dégradés, mardi, au rang d'"obligations pourries" par les agences de notation, ont soufflé un vent de panique. D'autant plus que des escroqueries comptables sur lesquelles la SEC a lancé une enquête, pourraient augmenter le montant de cette dette.

http://www.latribune.fr/Dossiers/Enron. ... enDocument

De toute facons, arrete de trompeter. Aucune banque Islamique n'aidera le simple Mouloud a demarrer un petit commerce, a s'acheter sa propre maison, pas meme a s'acheter une TV dernier modele.

Et pourtant j'en connais des masses qui ont acheté une voiture et une maison grâce à Al-Baraka Bank...

[ahasverus]

Quelle tete dure ...

ahasverus,
Les experts du fond monetaire international concluent que les banques islamiques connaissent un succes enorme, d'ou des banques internationales telques CITIBANK qui a ouvert sa banque d'investissement islamique et pourtant tu t'accroche a tes idees.

Trois ans en charge de l'architecture informatique de SAMBA, la branche Saoudienne de City Bank, je devrais savoir de quoi je parles.
Les banques islamiques fonctionnent grace a la garantie des reserves monetaire petrolieres.
Maintenant tu peux continuer a vivre de tes illusions, c'est ton droit le plus strict.

[ahasverus]

Tu penses vraiment que les pays du Golf sont en train d'attendre gentiment que leurs puits de pétrole sèchent ?
Tu es un vrai rigolo, tu le sais ça ?

Parce que les banques (non islamique) ne font pas faillite ? Non mais on croit rêver !

L'affaire Enron, ça ne te dit rien ? Un scandale sans précédent....

Vive le Capitalisme:

Comment donc fonctionne le système de ce pays dont les dirigeants disent à la terre entière où est le Bien et où est le Mal, délivrent à des puissances subalternes des autorisations à s’affranchir de toutes les règles du droit, et règnent en maîtres sur les institutions internationales ? L’affaire Enron vient à point nommé éclairer ceux, nombreux en France, que fascine le système politique des États-Unis d’Amérique, que subjugue leur force militaire, ainsi que le rayonnement intellectuel et moral de leur principal dirigeant. La faillite du géant du courtage en énergie a récemment inspiré au secrétaire américain au Trésor, Paul O’Neil, ce commentaire stoïque : « Les compagnies vont et viennent. Cela fait partie du génie du capitalisme, les gens prennent de bonnes ou de mauvaises décisions, et doivent en payer les conséquences ou en récolter les fruits. » Voilà, c’est aussi simple que cela : « C’est ainsi que marche le système », a conclu Paul O’Neil. Autrement dit, les États-Unis sont un peu comme un hôtel-casino de Las Vegas, avec leurs filous et leurs cocus, leurs tricheurs et leurs naïfs. Parmi les naïfs, ces centaines de milliers de petits épargnants qui avaient confié leurs fonds de pension à Enron et qui ont vu partir leurs économies en fumée. Ceux-là n’ont plus qu’à se résigner. Ils sont nés sous une mauvaise étoile. Et la morale du capitalisme leur souffle qu’ils n’ont d’ailleurs qu’à s’en prendre à eux-mêmes. Ils n’avaient qu’à pas faire confiance aux autres, les filous, ces dirigeants d’Enron qui se sont remplis les poches avant le désastre ; ces employés d’Arthur Andersen, prestigieux cabinet d’audit, qui avaient estampillé des comptes trafiqués ; ces analystes boursiers qui, cinq jours avant le dépôt de bilan leur disaient encore « tout va bien ! » ; et M. O’Neil lui-même qui leur adresse aujourd’hui ce superbe bras d’honneur. Car l’Administration Bush n’a pas été la dernière à crédibiliser la gestion des dirigeants d’Enron. Et pour cause : trente-cinq responsables gouvernementaux disposaient d’actions dans la société. Laquelle était depuis de nombreuses années l’un des très gros contributeurs aux campagnes électorales du clan BusH...

http://www.politis.fr/article28.html


Après JP Morgan et Citigroup, la liste des établissements financiers, banques et assureurs, affectés par la probable faillite d'Enron ne cesse de s'allonger. L'ampleur de cette défaillance serait en effet sans précédent. Quinze milliards de dollars (16,7 milliards d'euros) de dettes au passif du courtier énergétique dégradés, mardi, au rang d'"obligations pourries" par les agences de notation, ont soufflé un vent de panique. D'autant plus que des escroqueries comptables sur lesquelles la SEC a lancé une enquête, pourraient augmenter le montant de cette dette.

http://www.latribune.fr/Dossiers/Enron. ... enDocument
Et pourtant j'en connais des masses qui ont acheté une voiture et une maison grâce à Al-Baraka Bank...

ENRON etait un courtier en energie et non une banque.
Tu melange les torchons et les serviettes.
Si les banques ont perdu de l'argent avec ENRON, c'est parce qu'elles ont accepte les risques. Ce sont ces memes banques qui ont pris les memes risques avec Apple, Yahoo, Google, Ebay, Amazon, Nokia, etc, toutes ces compagnies qui sont parties avec zero capital, seulement des idees.
Une banque occidentale va perdre sur 9 entreprises et se rattrapper au centuple sur la dixieme.
Yahoo est parti avec un capital de 1 million $ et vaut aujourd'hui des milliards. Quelques entreprises comme ca peuvent eponger les dettes.
Les employes d'ENRON on perdu leurs economies. Ils n'etaient pas obliges de faire confiance. Ils ont pris un risque et ont perdu.
A cote de ca, Google a transforme des secretaires en millionaires. Quand Microsoft a commence a etre cote en bourse, des employes ont vendus leurs stock options et se sont retires, fortune faite.
Ils ont ont pris un risque et ont gagne.

Quand BCCI a fait faillite, le sheik Zaid al Maktoum, l'emir d'Abu Dhabi a perdu 250 M$ a lui tout seul.

Les banques islamiques sont connues pour ne prendre aucun risques, elles ne pretent que si elles sont sure a 99.99% de recuperer leur mise. Autrement dit, les reussites comme Ebay sont impossibles dans le systeme Islamique.

Et pourtant j'en connais des masses qui ont acheté une voiture et une maison grâce à Al-Baraka Bank...

Alors explique le formidable deficit immobilier des pays musulmans?
J'ai achete plusieures voitures en Arabie. Je connais le systeme.
En Occident, une fiche de salaire aurait ete suffisant pour obtenir un pret. En Arabie, malgre un tres gros salaire, j'ai chaque fois eu besoin de la garantie financiere de mon employeur.
En Egypte, tous mes contacts conduisent des voitures qui ne tiennent que grace a la peinture. Ils ont incapable de se payer autre chose et pourtant ils sont ingenieurs comme moi.
Dallah al Baraka que je connais tres bien vu que j'ai travaille pour le PDG le Dr Hassan Kamel, pendant deux ans, ne pretait que contre des garanties colaterales evaluee a 120% de l'emprunt.

Ton probleme, mon cher, c'est que la banque Islamique n'a pas beaucoup de secrets pour moi.

[Mickael_Keul]

tu sais comment les musulmans détournent la loi sur les prets -

un musulman veut acheter une maison, il va dans un agence tenue par des musulmans - une maison l'intéresse, - 'agence l'achète et la revend au musulman avec une plus value équivalent a l'intérêt - la loi coranique est sauve

[ahasverus]

tu sais comment les musulmans détournent la loi sur les prets -

un musulman veut acheter une maison, il va dans un agence tenue par des musulmans - une maison l'intéresse, - 'agence l'achète et la revend au musulman avec une plus value équivalent a l'intérêt - la loi coranique est sauve

Pas tout a fait correct.
L'agence en question va prendre toutes les garanties pour etre sur que l'acheteur va le rembourser. Essaye d'emprunter sans collateraux en beton arme
Les banques occidentales admetent un pourcentage de manque qui est inclus dans le prix de l'argent, les banques islamiques mettent ce pourcentage a quasi zero

[Mickael_Keul]

de toutes façon, on "conseille" d'acheter telle maison et pas une autre et la maison appartient à l'agence (dépendant souvent des Frères Musulmans - pour celles que je connais) C'est ainsi qu'ils achètent des rues complètes, chassent les commerçants , qui ne voient plus un chat, puis sont contactés pour une reprise "honnête" pour y mettre un commercant musulman -
En 4 ans, j'ai ainsi vu une rue complète changer de mains, la boucherie est devenue hallal, l' épicier ne vend que des produits arabes . et même un café s'est ouvert ou on ne sert pas de bière !! (un café enBelgique sans biere !!)

[John]

Trois ans en charge de l'architecture informatique de SAMBA, la branche Saoudienne de City Bank, je devrais savoir de quoi je parles.

Non tu ne sais pas de quoi tu parle.
Tu es totalement perdu.
Tu ne fais pas difference entre CITIBANK et city bank et tu nous fais croire que ta 30 ans dans le domaine.

Samba Financial Group was formed pursuant to Royal Degree dated 26/3/1400 H. (February 12, 1980) to take over the then existing branches of Citibank, N.A. in Riyadh and Jeddah. Citibank had opened its Jeddah branch in 1955 and its Riyadh branch in 1966. SAMBA was formed in accordance with a program adopted by the Kingdom in the mid-1970s under which all foreign banks were required to sell majority equity interests to Saudi nationals. SAMBA commenced business on February 12, 1980 and closed its first fiscal year on December 31, 1980.

http://sambaonline.samba.com/common/eba ... tsamba.htm