Un seul Seigneur, Jésus-Christ

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agecanonix

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 21 févr.20, 03:10

Message par agecanonix »

:lol: :lol: :lol:

Définition d'un lecteur : celui qui lit nos échanges.

Définition de mes interventions : offrir une explication étayée et argumentée qui confirme l'analyse de tous les historiens des religions à savoir que jamais Jésus et même ses apôtres n'ont affirmé que Jésus était l'égal de Dieu, de quelque façon que ce soit.

Qu'il soit un être divin, sens du mot dieu quand il ne désigne pas YHWH, qu'il soit un Seigneur quand il dit pourtant qu'il a un Dieu, le Père, qu'il soit honoré pour son obéissance à Dieu, preuve qu'il lui est assujetti, tout cela est vrai.

Mais l'égal du Créateur de toutes choses, Jésus inclus, impossible, pas de celui qui a dit que son nom YHWH était d'éternité en éternité.

Et là, le lecteur, parce que précisément il sait lire, peut le comprendre.

D'où la colère de certains ici qui perdent leurs nerfs.

papy

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 21 févr.20, 03:12

Message par papy »

"Puisqu'on en est réduit à des raisonnements élémentaires à l'image d' Agécanonix , allons y!

Si 1 litre de Fioul produisent 10.4kwh et que 1m cube de Gaz naturel produise aussi 10,4 kwh
Évidement que 1 L de fioul est différent de 1 mètre cube de gaz naturel.
Par contre la puissance des 2 sources d'énergie est identique.

Agé , si tu ne comprends pas , je te ferais un dessin ! :lol: :lol: :lol :
Modifié en dernier par papy le 21 févr.20, 03:13, modifié 1 fois.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

prisca

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 21 févr.20, 03:12

Message par prisca »

agecanonix a écrit : 21 févr.20, 03:10 :lol: :lol: :lol:

Définition d'un lecteur : celui qui lit nos échanges.

Définition de mes interventions : offrir une explication étayée et argumentée qui confirme l'analyse de tous les historiens des religions à savoir que jamais Jésus et même ses apôtres n'ont affirmé que Jésus était l'égal de Dieu, de quelque façon que ce soit.

Qu'il soit un être divin, sens du mot dieu quand il ne désigne pas YHWH, qu'il soit un Seigneur quand il dit pourtant qu'il a un Dieu, le Père, qu'il soit honoré pour son obéissance à Dieu, preuve qu'il lui est assujetti, tout cela est vrai.

Mais l'égal du Créateur de toutes choses, Jésus inclus, impossible, pas de celui qui a dit que son nom YHWH était d'éternité en éternité.

Et là, le lecteur, parce que précisément il sait lire, peut le comprendre.

D'où la colère de certains ici qui perdent leurs nerfs.

agecanonix



Tu veux revivre en Sacrificateur en ayant mille ans pour racheter tes péchés ?

Continue....

Tu veux fermer les yeux à la vérité ?

C'est ton libre arbitre.

Tu vois bien que le péché d'Adam pas été compensé par le Sacrifice de Jésus, tu fermes les yeux à la Parole sacrée et tu ouvres tes yeux à la parole démoniaque.


Tu prêches : Jésus substitue son obéissance à la désobéissance d'Adam et s'accable des péchés des hommes, les en disculpe, l'homme est pardonné, Dieu leur pardonne à tous, Dieu pardonne au monde entier car Jésus a pris sur Lui toutes les fautes. La rançon dont parle la Bible s'explique de cette façon : L'homme est otage du péché par faute d'Adam qui a désobéi ; Jésus paie par sa Crucifixion la libération des hommes prisonniers du péché ; Dieu perçoit la rançon le prix payé étant le Sacrifice de Jésus en échange.



Donc sans le dire avec les mots, tu traites Dieu de rançonneur.

Je n'aimerais pas être à ta place à ton Jugement Dernier.
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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 21 févr.20, 03:23

Message par agecanonix »

Prenons un autre exemple.

Dieu est défini comme le juge par excellence.

Or Jésus a déclaré qu'il jugerait aussi. Est ce à dire que Jésus est Jéhovah ou même son égal ?

Les juifs faisaient la même erreur que les adeptes du A=B. Et Jésus leur a répondu. Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils

C'est donc une délégation de pouvoir.

Quand quelqu'un délègue son pouvoir, perd il de son autorité ? celui à qui il délègue devient il son égal ?. JAMAIS.

Une délégation de pouvoir est un acte juridique par lequel une autorité se dessaisit d'une fraction des pouvoirs qui lui sont conférés et les transfère à une autorité subordonnée.

Notez la fin de la phrase : subordonnée..

Définition : Le lien de subordination est caractérisé par l'exécution d'un travail sous l'autorité de celui qui a le pouvoir de donner des ordres et des directives, d'en contrôler l'exécution et de sanctionner les manquements de son subordonné.

Donc Dieu a délégué le jugement à Jésus.. Seulement Jésus reste soumis à Dieu.. I Cor 15:28.

Le A=B n'est donc pas possible ici..

prisca

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 21 févr.20, 03:29

Message par prisca »

agecanonix a écrit : 21 févr.20, 03:23 Prenons un autre exemple.

Dieu est défini comme le juge par excellence.

Or Jésus a déclaré qu'il jugerait aussi. Est ce à dire que Jésus est Jéhovah ou même son égal ?

Les juifs faisaient la même erreur que les adeptes du A=B. Et Jésus leur a répondu. Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils

C'est donc une délégation de pouvoir.

Quand quelqu'un délègue son pouvoir, perd il de son autorité ? celui à qui il délègue devient il son égal ?. JAMAIS.

Une délégation de pouvoir est un acte juridique par lequel une autorité se dessaisit d'une fraction des pouvoirs qui lui sont conférés et les transfère à une autorité subordonnée.

Notez la fin de la phrase : subordonnée..

Définition : Le lien de subordination est caractérisé par l'exécution d'un travail sous l'autorité de celui qui a le pouvoir de donner des ordres et des directives, d'en contrôler l'exécution et de sanctionner les manquements de son subordonné.

Donc Dieu a délégué le jugement à Jésus.. Seulement Jésus reste soumis à Dieu.. I Cor 15:28.

Le A=B n'est donc pas possible ici..

Tu ne tiens pas compte de versets qui sont éloquents agecanonix.

Hébreux 2 1 C'est pourquoi nous devons d'autant plus nous attacher aux choses que nous avons entendues, de peur que nous ne soyons emportés loin d'elles. 2 Car, si la parole annoncée par des anges a eu son effet, et si toute transgression et toute désobéissance a reçu une juste rétribution, 3 comment échapperons-nous en négligeant un si grand salut, qui, annoncé d'abord par le Seigneur, nous a été confirmé par ceux qui l'ont entendu, 4 Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, et divers miracles, et par les dons du Saint-Esprit distribués selon sa volonté.
5 En effet, ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons. 6 Or quelqu'un a rendu quelque part ce témoignage : Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui, Ou le fils de l'homme, pour que tu prennes soin de lui ? 7 Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l'as couronné de gloire et d'honneur, 8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises. 9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, JESUS, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
10 Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut. 11 Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères, 12 lorsqu'il dit : J'annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée. 13 Et encore : Je me confierai en toi. Et encore : Me voici, moi et les enfants que Dieu m'a donnés.
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude. 16 Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham. 17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; 18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.




Ce chapitre dit :

Nous devons tirer des enseignements de ce que nous avons entendu de la part des Juifs.

Si les Juifs qui sont eux mêmes punis lorsqu'ils transgressent comment nous nous ne serons nous pas aussi punis si nous transgressons pour obtenir le salut comme eux ont dû suivre des règles pour obtenir leur propre salut.

Dieu a donné pouvoir de faire des miracles et des prodiges pour auréoler JESUS et ce n'est pas aux Juifs mais aux paiens que Dieu a destiné le salut.

Dieu a dit que l'homme tient une grande place dans son coeur pour avoir abaissé pendant quelques temps JESUS. Dieu a montré que JESUS tient la place d'honneur au Ciel. JESUS règne en maitre quand bien même JESUS veut exercer son pouvoir. En effet JESUS a pouvoir sur toutes choses, rien ne lui résiste. Cependant aujourd'hui nous ne sommes pas témoins encore que JESUS domine sur le monde. Mais JESUS est abaissé pour passer par des phases caractéristiques à l'homme, afin que JESUS, par cet abaissement JESUS soit rançon pour tous.

Il fallait que tous les hommes se rendent compte de la Sainteté de JESUS afin qu'en voyant par sa Souffrance le Prince de leur salut, ils réagissent.

Car c'est Dieu qui organise leur Salut et Dieu n'a pas hésité à amalgamer JESUS au sort des hommes pour que JESUS leur apparaisse comme un des leurs chez lequel ils se reconnaîtront.

JESUS sert d'exemple et lorsque JESUS dit qu'il célèbre le Nom de Dieu c'est afin que les gens par mimétisme fassent la même chose. Ou alors lorsque JESUS dit qu'il se confie à Dieu c'est dans le but que les hommes le miment encore. Et encore lorsque JESUS dit "me voici moi et les enfants que Dieu m'a donnés" c'est afin que les hommes sachent qu'ils sont les enfants de JESUS donc de Dieu.

Donc comme les hommes sont régis par des principes du sang et de la chair, c'est à dire qu'ils sont soumis à des règles propres à l'homme, le sang qui coule par les conquêtes, et la loi de chair, l'envie de conquête, le pouvoir, JESUS a pris parti de faire tout comme, pareil que les hommes, afin que par son Sacrifice, Il "joue" à ce jeu de sang et de chair pour mener à bien l'anéantissement de celui qui détient le pouvoir sur le sang et la chair, l'homme de pouvoir, celui qui décide du sort des hommes, c'est à dire le diable. Et comme les hommes sont asservis au pouvoir de celui qui détient autorité sur leurs vies et leurs morts, car tous les hommes sont tremblants de peur de mourir à cause lui, le diable, retenus prisonniers de celui qui exerce la mort sur eux, JESUS les a délivré de satan, celui qui les faisait mourir lorsque l'envie l'en prenait.

Car vraiment JESUS ne vient pas en aide aux Juifs mais à la postérité d'Abraham car JESUS a dû être en tous points semblables à ses frères (Juifs et paiens) afin qu'il soit un Souverain Sacrificateur Miséricordieux, pour servir Dieu, afin que par lui le peuple du monde ait l'occasion d'expier leurs péchés, parce que JESUS sait bien que sa victoire est certaine et sa victoire conduit à la sauvegarde de ceux qui, par satan, sont tentés.
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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 21 févr.20, 09:29

Message par RT2 »

Il s'agirait de faire croire à du syllogisme ?
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... isme/76029

DÉFINITIONS
Raisonnement qui a la forme d'une implication dont l'antécédent est la conjonction de deux propositions appelées prémisses, par exemple : « Si tout B est A et si tout C est B, alors tout C est A. »
Raisonnement très rigoureux.


:hi:

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 21 févr.20, 10:18

Message par gadou »

agecanonix a écrit : 21 févr.20, 03:23 Le A=B n'est donc pas possible ici..
D'ailleurs l'avatar de Prisca le dit très clairement: "quiconque nie le Fils n'a pas non plus le père"
La condition donnée par la Bible pour le salut c'est de croire au "Fils" de Dieu.
Celui qui prétend que le Fils est le Père, ne reconnait ni l'un ni l'autre.

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 23 févr.20, 06:36

Message par prisca »

RT2 a écrit : 03 févr.20, 02:09 Ben non puisque Dieu n'est pas responsable de la nature pécheresse de la chair qui constitue l'homme. - Romains 5:12 Et que l'homme n'a justement pas le pouvoir de revenir de lui-même à la condition première qu'avaient Adam et Eve avant de désobéir à l'ordre de Dieu. D'où la nécessité de produire une rançon, base légale de rétablissement. Sinon Dieu aurait agit autrement.


Dieu n'est pas responsable de la conception de l'humain ?

Esaïe 45 - 9 Malheur à qui conteste avec son créateur !-Vase parmi des vases de terre !-L'argile dit-elle à celui qui la façonne : Que fais-tu? Et ton oeuvre : Il n'a point de mains ?


Tu contestes la création de Dieu RT2 ?

Tu dis que Dieu a créé des incapables ?





Quelle drole de façon de rendre difficile ce qui est pourtant simple à comprendre parce que lorsqu'on vous lit on a l'impression que nous voguons en plein délire.


La vérité il faut la dire nette et claire, sans détour, sans palabrer car "sans loi" les hommes ignorent ce qui est bien ou mal puisqu'il n'y a pas de directive.

Si à un enfant on ne lui dit pas qu'il doit traverser la chaussée en empruntant le passage piéton, même s'il voit qu'il y a des traits blancs parallèles, il ne peut pas deviner qu'il s'agit de l'endroit exact où il doit traverser si personne ne le lui dit.

Avant les lois de Moise, personne n'a dit ce qui est interdit à faire ou autorisé à faire, même si certains pouvaient au fond d'eux se douter que tuer ce ne doit pas être bien au fond, mais ils ne se sentaient pas inquiétés s'ils empoisonnaient, ou s'ils tranchaient des gorges, ou s'ils tuaient les gens dans leur sommeil la nuit pour s'en débarrasser et en ce temps là, une rixe et les hommes prenaient les armes et tuaient ceux qui leur tenaient tête, c'était comme habituel et tout à fait normal, comme un animal n'a pas d'état d'âme pour défendre son territoire, l'homme pareillement.

Il n'y a que Dieu pour instruire ce qui est mal, donc dès que Dieu a inscrit sur la Table "interdit de tuer" maintenant les hommes le savent, ils n'ont aucun doute là dessus, s'ils tuent, et bien ils assumeront leur geste et la conséquence pour eux est la fournaise.

Donc dès que la Loi apparait elle signe la malédiction, elle est malédiction : "tu as tué donc tu ne vas pas au Paradis tu es maudit".

Avant qu'elle ne parait la loi, il n'y a pas de malédiction car l'homme ne sait pas de lui même ce qui est autorisé par Dieu et interdit tant que Dieu ne le lui dit pas.

Alors que depuis Adam personne ne connait les Lois, Jésus vient pour les proclamer à nouveau, et les hommes, grâce à Jésus savent qu'il faut qu'ils observent les Lois sinon ils n'iront pas au Paradis, car par sa Crucifixion Jésus a vaincu satan qui nous retenait prisonniers et nous ne pouvions pas obéir aux Lois du fait que lui paien était au dessus des Lois de Moise puisque lui Romain ne connaissait que ses propres lois, celles du Sénat avec les gens qui partagent son pouvoir exécutif et lorsqu'il donnait à manger aux lions des chrétiens dans les arènes c'était un amusement, donc la Loi "ne pas tuer" pour lui n'existe pas, et pourtant il faut que les paiens apprennent les Lois sinon Dieu ne les sauvera pas.

La rédemption en Jésus nous l'avons puisque par son Sacrifice Jésus a payé pour que Constantin libère les Chrétiens, ne les tuent plus, et il vient à être enthousiaste à trouver bénéfice dans la Crucifixion de Jésus car ayant perçu la vision dans le Ciel lui indiquant l'aide de Jésus prodiguée pour gagner des victoires, aussitôt il promulgue l'édit de Milan qui libérera les Cultes ainsi les hommes vont à loisir lire la Bible afin de connaitre toutes les Lois de l'Ancien Testament, et l'enseignement de Jésus dans le Nouveau Testament.
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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 23 févr.20, 11:51

Message par RT2 »

La disciple du Diable vient de parler. Bon passons à autre chose comme quelque chose qui a un rapport avec le sujet ? Par exemple Jésus est-il le Dieu de ses disicples ? Et bien Jésus lui-même enseigne qu'il ne l'est pas (Jean 20:17) On voit vite qui sont ceux qui aiment le mensonge sous cet angle :hi:

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 23 févr.20, 12:00

Message par gadou »

RT2 a écrit : 23 févr.20, 11:51 Jésus est-il le Dieu de ses disicples ? Et bien Jésus lui-même enseigne qu'il ne l'est pas (Jean 20:17)
Jésus et les disciples ont une notion de Dieu qui est très différente de celle des chrétiens (en général)
Un passage clé: Jean 10,33 " Les Juifs lui répondirent: Nous ne te lapidons pas pour une bonne oeuvre, mais pour blasphème; et parce que toi, étant homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit: N'est-t-il pas écrit dans votre loi: "Moi j'ai dit: Vous êtes des dieux"? S'il appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu est venue (et l'écriture ne peut être anéantie), dites-vous à celui que le Père a sanctifié, et qu'il a envoyé dans le monde: Tu blasphèmes, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu?"

Donc: Jésus dit "Je suis le fils de Dieu" => les juifs concluent "Il se fait Dieu"
Or ta démonstration est basée sur le fait que le Fils de Dieu n'est pas Dieu.

De plus Jésus dit aux juifs qu'ils sont des dieux, parceque c'est écrit. Il en conclu que lui l'est à plus forte raison, au vu de ce qu'il fait. Là encore on est complètement en dehors de la pensée chrétienne: la nature de l'être est déterminée par la parole de Dieu d'une part, et par le témoignage des actes(actes créationnels) d'autre part.

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 23 févr.20, 12:39

Message par prisca »

Jésus n'a pas "une notion de Dieu" c'est si maladroit...

Jésus est Dieu.
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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 23 févr.20, 18:51

Message par gadou »

prisca a écrit : 23 févr.20, 12:39 Jésus n'a pas "une notion de Dieu" c'est si maladroit...

Jésus est Dieu.
"Dieu" est un mot que Jésus n'a jamais employé: il ne parlait pas français.
Quand tu dis Jésus est "Dieu", es tu sûr que tu parles de la même chose que Jésus ?
C'était le sens de ma question.
Mais je ne sais pas si tu as le niveau intellectuel pour arriver à différencier le mot de son concept...

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 23 févr.20, 21:43

Message par philippe83 »

En Rom 9 :27-29 qui est "le Seigneur" décrit par Paul dans le passage d'Esaie qu'il reprend? Par exemple qui dans Esaie est décrit comme "le Seigneur des armées"? Donc quand Paul reprend ce passage et utilise la même expression "le Seigneur des armées" de qui parle t-il? De Jésus ou d'un autre "Seigneur"? Et cet autre "Seigneur" qui est-il? Quel est son Nom? :hum:

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 23 févr.20, 22:05

Message par homere »

a écrit :Or Jésus a déclaré qu'il jugerait aussi. Est ce à dire que Jésus est Jéhovah ou même son égal ?
Agécanonix,

Le point important de notre discussion n'est pas de savoir si le Seigneur Jésus est l'égal de Dieu le Père, mais de déterminer comment Dieu le Père, a décidé de révéler sa seigneurie et sa divinité. Le NT établi clairement que Dieu a choisi de se révéler à travers son Fils qui exprime la divinité du Père, la seigneurie et la souveraineté Dieu. De ce point de vue, le Père et le Fils ne se distinguent plus, ils sont UN et qui ma vu le Fils, a vu le Père. Christ révélé le mystère de la divinité :

"afin qu'ils soient encouragés, qu'ils soient bien unis dans l'amour et riches d'une pleine conviction de l'intelligence, pour connaître le mystère de Dieu, le Christ, en qui sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la connaissance." (Col 2,2-3).



Ce qui est dit du Père, peut-être dit du Fils. D'ailleurs le NT, encourage les croyants a manifester la foi dans le Fils (la manifestation de la foi était exclusivement réservée à Dieu dans l'AT) :

"la solidité de votre foi dans le Christ" (Col 2,5)

"nous aussi nous avons mis notre foi en Jésus-Christ" (Ga 2,16)

Le NOM du Seigneur Jésus Christ revêt la même importance que le nom divin :

""Or il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. Le Seigneur lui dit, dans une vision : Ananias ! Celui-ci répondit : Je suis là, Seigneur ! Le Seigneur lui dit : Va dans la rue appelée la Droite et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de Tarse. Car il prie et il a vu en vision un nommé Ananias, qui entrait et lui imposait les mains pour qu'il retrouve la vue. Ananias répondit : Seigneur, j'ai entendu dire par beaucoup de gens tout le mal que cet homme a fait à tes saints à Jérusalem ; ici même, il a été investi par les grands prêtres de l'autorité pour arrêter tous ceux qui invoquent ton nom. Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme est l'instrument que j'ai choisi pour porter mon nom devant les nations et les rois, comme devant les Israélites ; je lui montrerai moi-même tout ce qu'il lui faudra souffrir pour mon nom." Act 9, 10ss

a écrit :En Rom 9 :27-29 qui est "le Seigneur" décrit par Paul dans le passage d'Esaie qu'il reprend? Par exemple qui dans Esaie est décrit comme "le Seigneur des armées"? Donc quand Paul reprend ce passage et utilise la même expression "le Seigneur des armées" de qui parle t-il? De Jésus ou d'un autre "Seigneur"? Et cet autre "Seigneur" qui est-il? Quel est son Nom? :hum:
Philippes83,

Vos questions sont posées sans réflexion :pleurer: :pleurer: :pleurer:

Hormis les citations de l'AT (il y a obligation de reproduire le texte), Paul identifie exclusivement le seul Seigneur à Jésus Christ, lisez les épîtres aux Galates, les deux épitres aux Corinthiens et l'épitre aux Romains et vous ne trouverez aucun verset ou Paul désigne Dieu par le titre "Seigneur", Car pour lui, il n'y qu'UN SEUL Seigneur Jésus-Christ.

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 23 févr.20, 22:39

Message par agecanonix »

Homère a écrit :Agécanonix

Le point important de notre discussion n'est pas de savoir si le Seigneur Jésus est l'égal de Dieu le Père, mais de déterminer comment Dieu le Père, a décidé de révéler sa seigneurie et sa divinité. Le NT établi clairement que Dieu a choisi de se révéler à travers son Fils qui exprime la divinité du Père, la seigneurie et la souveraineté Dieu. De ce point de vue, le Père et le Fils ne se distinguent plus, ils sont UN et qui ma vu le Fils, a vu le Père. Christ révélé le mystère de la divinité :

"afin qu'ils soient encouragés, qu'ils soient bien unis dans l'amour et riches d'une pleine conviction de l'intelligence, pour connaître le mystère de Dieu, le Christ, en qui sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la connaissance." (Col 2,2-3).

tss tss tss ! Tu louvoies habilement mais au final tu veux faire passer l'idée que Jésus serait Dieu d'une façon détournée.
Je reste donc sur ma position : Jésus n'est pas Dieu et n'entend pas faire croire qu'il le serait d'une façon détournée.

Jésus a toujours affirmé être envoyé par Dieu, il a toujours affirmé être soumis à Dieu, il a toujours affirmé que ce qu'il disait lui avait été ordonné par Dieu, il a toujours affirmé que son Père était plus grand que lui, il a toujours affirmé que son Père était aussi son Dieu, il a toujours affirmé que sa volonté pouvait ne pas être celle de son père mais qu'il se soumettait à lui quand cela arrivait..
Tous les historiens le reconnaissent, ce n'est un secret pour personne que l'égalité de Jésus avec son Père était un concept étranger aux chrétiens du premier siècle.

Et parce que tu lirais une phrase symbolique comme "qui m'a vu a vu le Père" tu voudrais que tous les autres textes soit effacés de la bible ?
Il ne te vient pas à l'esprit qu'il peut exister des expressions métaphoriques ou symboliques qui ne visent pas à démontrer une unicité d'identité ou de pouvoir, mais tout simplement une unicité de volonté..
En français, quand, parlant d'un sentiment, tu dis : untel et moi somme pareils ! tu en conclus quoi ? Une bi-nité. Je te laisse trouver..


Homère a écrit :Ce qui est dit du Père, peut-être dit du Fils. D'ailleurs le NT, encourage les croyants a manifester la foi dans le Fils (la manifestation de la foi était exclusivement réservée à Dieu dans l'AT) :

"la solidité de votre foi dans le Christ" (Col 2,5)

"nous aussi nous avons mis notre foi en Jésus-Christ" (Ga 2,16)

Le NOM du Seigneur Jésus Christ revêt la même importance que le nom divin :

""Or il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. Le Seigneur lui dit, dans une vision : Ananias ! Celui-ci répondit : Je suis là, Seigneur ! Le Seigneur lui dit : Va dans la rue appelée la Droite et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de Tarse. Car il prie et il a vu en vision un nommé Ananias, qui entrait et lui imposait les mains pour qu'il retrouve la vue. Ananias répondit : Seigneur, j'ai entendu dire par beaucoup de gens tout le mal que cet homme a fait à tes saints à Jérusalem ; ici même, il a été investi par les grands prêtres de l'autorité pour arrêter tous ceux qui invoquent ton nom. Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme est l'instrument que j'ai choisi pour porter mon nom devant les nations et les rois, comme devant les Israélites ; je lui montrerai moi-même tout ce qu'il lui faudra souffrir pour mon nom." Act 9, 10ss


La question n'est pas de savoir si ce qui est dit du père peut être dit du fils, c'est plus subtile que cela mon cher Homère.

La question est de savoir si tout ce qui est dit du Père peut être dit sur Jésus? Et là ça se corse pour toi.

As tu un texte qui nous dise : et le Père se soumettra au fils afin que le fils soit tout pour tous
As tu un texte qui dise ; béni soit Jésus, le Dieu de notre Père.
As tu un texte où le Père dirait : moi, le Père, je ne dis rien de ma propre initiative, c'est le fils que me dit ce que je dois enseigner..
As tu un texte qui dise : pourquoi m'appelle tu bon enseignant, moi, le Père; seul le fils est bon..
  • Alors que certaines qualités soient communes au Père et au fils, Dieu merci, le contraire serait curieux.
    Que Jésus soit Seigneur parce que Dieu, son Seigneur, en a décidé ainsi, je ne vois pas le scoop.
    Qu'en observant Jésus, on ait une idée de ce que sont les qualités de son Père puisque Jésus fait ce que son père aurait fait à sa place, il n'y a rien d'anormal. Le contraire aurait été anormal. Tu imagines Jésus dire : quand vous m'observez (me voyez), vous ne risquez pas de retrouver les qualités de mon Père qui est amour, bonté, patience, justice, etc...
:hi:

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