Que dit la bible sur l'enfer ?

[résident temporaire]

Nous sommes dans une section chrétienne et non islamo-chrétienne aussi votre intervention avec le coran en comparaison n'a pas sa place. au lieu de chercher à comprendre ce que dit le texte, vous faites comme beaucoup de vos compagnons de foi cette démarche je préfère prendre le texte de manière littérale et non en "paraboles" (sens figuré). puisque elle n'a que pour but de conforter votre enfer de feu coranique, absent de la bible bien qu'ici il s'agit plutôt de comprendre ce que désigne "châtiments éternels". Dès lors votre intervention n'a pas grand intérêt, oubliant du même coup que le vrai Dieu est un Dieu de justice et qu'un châtiment éternel contrevient à la juste mesure, c'est donc un châtiment injuste par définition.

Sur ce dernier point on revient en thème car la notion d'enfer de feu dans la chrétienté ne s'accorde pas avec la justice de Dieu ni avec sa personnalité.

[peaceforhumankind]

Le terme feu est utilisé. Dans un texte qui fait partie du canon biblique et des évangiles.

Je pense avoir contribué à la discussion pour en venir au fait que l'enfer dans la chrétienté est le châtiment éternel du feu, et ceci dans les mots utilisés dans le verset de Matthieu. Ce n'est pas le seul verset d'ailleurs.

Pour ce qui est de l'Islam, Jésus et l'injil font partie de l'Islam, donc si il y a des ressemblances christiano-islamiques ou judéo-islamiques, cela ne m'étonne pas, mais ce n'était pas le but de mon intervention, ce ne fut qu'une simple parenthèse.

[medico]

Mais l'enfer dans la bible c'est simplement la tombe.

[Mormon]

Le terme feu est utilisé. Dans un texte qui fait partie du canon biblique et des évangiles.

Je pense avoir contribué à la discussion pour en venir au fait que l'enfer dans la chrétienté est le châtiment éternel du feu, et ceci dans les mots utilisés dans le verset de Matthieu. Ce n'est pas le seul verset d'ailleurs.

Pour ce qui est de l'Islam, Jésus et l'injil font partie de l'Islam, donc si il y a des ressemblances christiano-islamiques ou judéo-islamiques, cela ne m'étonne pas, mais ce n'était pas le but de mon intervention, ce ne fut qu'une simple parenthèse.

Et le baptême de feu, c'est quoi ?

Quand on ne connaît pas une religion, on se retient d'écrire.

Cette partie du forum ne se prête pas au dialogue islamo/chrétien.

[résident temporaire]

Le terme feu est utilisé. Dans un texte qui fait partie du canon biblique et des évangiles.

Je pense avoir contribué à la discussion pour en venir au fait que l'enfer dans la chrétienté est le châtiment éternel du feu, et ceci dans les mots utilisés dans le verset de Matthieu. Ce n'est pas le seul verset d'ailleurs.

Pour ce qui est de l'Islam, Jésus et l'injil font partie de l'Islam, donc si il y a des ressemblances christiano-islamiques ou judéo-islamiques, cela ne m'étonne pas, mais ce n'était pas le but de mon intervention, ce ne fut qu'une simple parenthèse.

Il y a des ressemblances, oui mais ce qui se ressemble n'est pas forcément semblable. Le feu éternel dont il est question en regard du châtiment éternel ne signifie pas le chatiment éternel de feu tel que le coran le décrit.

C'est un symbole de destruction définitif.
Puisque ce feu ne séteint pas, ce qui y est jeté est dans le feu pour l'éternité, on comprend que ce qui est y jeté se retrouve donc dans un état définitif (le caractère éternel) et comme le feu dans la bible représente soit la destruction soit la purification zt qu'il est manifeste qu'll s'agisse d'un symbole de destruction ici et non de purification, ce châtiment éternel, ce feu éternel signifie donc une destruction de laquelle il n'y a plus aucune résurrection possible, c'est être effacé du livre de vie de Dieu, de son livre de souvenir de notre existence.

ps : désolé d'avoir été un peu vif.

[résident temporaire]

Et le baptême de feu, c'est quoi ?
Quand on ne connaît pas une religion, on se retient d'écrire.

Et c'est vous qui dîtes ça ? Ne devriez-vous pas commencer par appliquer ce conseil à vous même avant de vouloir faire la leçon aux autres ?

[peaceforhumankind]

On dirait que je connais votre religion mieux que vous.

1) il y a une divergence, certains chrétiens pensent que le châtiment éternel du feu est la mort et donc la tombe, et d'autres pensent que c'est semblable au shéol et guehinom dans le judaïsme, c'est à dire un supplice et châtiment éternel.

2) le Baptème du feu, c'est l'allégorie du baptème de l'esprit ou illumination annoncé par Jésus à venir après lui. Les catholiques pensent qu'il s'agit du saint esprit revenu une nouvelle fois, moi je pense qu'il s'agit ainsi que les musulmans, de l'annonce du paraclet à venir après Jésus où Gabriel et le saint esprit ont rebaptisés une nouvelle fois.

[Marmhonie]

peaceforhumankind, tu es hors-sujet en nous agressant, nous chrétiens, sans relache.
Pour ton genre, tu as le forum oecuménique, ou encore le forum islamo chrétien.
Merci

[coalize]

On dirait que je connais votre religion mieux que vous.

euh, vu le nombre d'ineptie que j'ai lue sous ton pseudo ici, c'est prétentieux d'affirmer cela...

[kaboo]

Je résumes.

Kaboo à dit

Les flammes de l'enfer :

Le Guei Hinnom (héb. גיא הנום Vallée de Hinnom, ou גיא בן הנום Guei ben Hinnom, Vallée des Fils de Hinnom, rendu en grec par Γέεννα / Géenna) est une vallée étroite et profonde située au sud et au sud-Ouest de Jérusalem, correspondant au Wadi er-Rababi.
Il est généralement considéré que la vallée passe à l'est de l'actuelle Vieille Ville, au sud du mont Sion et débouche au fleuve Cardon.
La vallée est associée de longue date à des cultes idolâtres, dont le plus infâme inclut la pratique d'infanticides rituels dans le feu. Convertie ensuite en dépotoir dont la pestilence émane à des lieues à la ronde, la Géhenne acquiert dans la littérature juive ultérieure, tant apocalyptique que rabbinique et chrétienne, une dimension métaphorique, devenant un lieu de terribles souffrances, puis de demeure après la mort pour les pécheurs. Elle fut également réputée pour être le lieu de réclusion des lépreux et pestiférés. Toutefois, alors qu'elle n'est qu'un lieu de passage, voire la dénomination d'un processus de purification des âmes dans la pensée juive, elle se confond, sous l'influence de la pensée grecque, avec les Enfers dans la pensée chrétienne, puis musulmane, le Jahannam du Coran n'ayant plus aucune parenté avec le Wadi er-Rababi.
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9henne

ou encore :

Les premiers écrivains chrétiens utilisèrent le terme enfer pour désigner les limbes des pères, dans lesquels les âmes des justes décédés avant l'avènement du Christ attendaient leur rédemption, et qui sont mentionnés dans le Symbole des Apôtres, « Il [Christ] descendit aux enfers », le purgatoire, lieu de purgation des péchés véniels et qui conduit toujours au ciel, et enfin le lieu de châtiment de Satan et des autres anges déchus ainsi que de tous les mortels morts sans s'être repentis de leurs péchés. Cette dernière interprétation est la plus acceptée de nos jours.

La croyance dans l'existence de limbes pour les jeunes enfants non baptisés, où ils auraient joui d'une félicité naturelle mais où le bonheur suprême de voir Dieu leur était refusé, n'a jamais été officialisée par l'Église catholique avant d'être définitivement balayée le 19 avril 2007, comme contraire à l'universalité du salut offert par le Christ à tous ceux qui le veulent.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer

Comme quoi l'église catholique s'adapte et évolue/révele en fonction de la maturité des enfants (hommes).

Étymologie :
• Enfer === latin infernum ========= lieu bas = le lieu de séjour des âmes des morts.

Hébreu 9 : 27
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois (première mort), après quoi vient le jugement.

• Paradis = ancien persan paridaiza = verger entouré d'un mur le protégeant des vents chauds.
• Hadès vient du grec ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Enfers_grecs

Quand à la géhene, ce sont simplement les mêmes flammes éternelles que celles des musulmans.

Révélation 20 : 12
Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux.
Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie.
Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions.
Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient,
et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.
Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu.
Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.

http://www.jw.org/fr/publications/bible ... lation/20/

Le tartare.
Grec = tartaros et s’applique aux anges et non aux hommes = prison = incarcération = abîmes de ténèbres.

2 Pierre 2 : 4
Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement.

La géhène.

Marc 9 : 43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la ; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d’avoir les deux mains et d’aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point.
Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le ; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d’avoir les deux pieds et d’être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point.
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le ; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n’ayant qu’un oeil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s’éteint point.

http://rcg.org/fr/brochures/ttah-fr.html

L'enfer signifie simplement la tombe mais certains traducteurs ont taduit hades, tartare et géhène par enfer.
L'enfer est donc la premiere mort, c'est à dire charnelle.

Marmhonie a dit

L'archéologie a retrouvé cette vallée d'ordures toujours fumantes et brulantes. On y brulait les déchets de toute la ville de Jérusalem, et on y jetait les cadavres des crucifiés. Eh oui !
Sans le contexte historique et archéologique, on ne comprend rien d'une citation découpée pour faire passer on ne sait trop quoi, chacun ses vérités certes, mais non bibliques.
Il fallait que cela soit su.

@+

[résident temporaire]

Mais les limbes n 'ont jamais fait parti de la croyance des premiers chrétiens (du moins ceux du premier siècle)/
shéol/hadès/infernus désigne la tombe
et la gehenne représente la sentence de destruction éternelle,; ainsi les méchants s'en vont au shéol mais tombant sous le jugement de la géhenne, ils y sont jetés, de fait cela signifie qu'ils ne ressusciteront pas.

[coalize]

Mais les limbes n 'ont jamais fait parti de la croyance des premiers chrétiens (du moins ceux du premier siècle)/
shéol/hadès/infernus désigne la tombe
et la gehenne représente la sentence de destruction éternelle,; ainsi les méchants s'en vont au shéol mais tombant sous le jugement de la géhenne, ils y sont jetés, de fait cela signifie qu'ils ne ressusciteront pas.

Pour shéol et géhenne, je connaissais même pas les mots...

Par contre, les premiers chrétiens si je ne m'abuse étaient imprégnés de culture grecque... et l'Hades, Ἅιδης chez les grecs, ca n'a strictement rien à voir avec la tombe...

[Mormon]

ainsi les méchants s'en vont au shéol mais tombant sous le jugement de la géhenne, ils y sont jetés, de fait cela signifie qu'ils ne ressusciteront pas.

Désolé, c'est faux :

"et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).

Cordialement, bien sûr!

[kaboo]

Hadès vient de la mythologie grec, c'est le nom du frère de zeus et de posëidon. Il gouverne sur le royaume souterrain.
Pluton est son équivalant romain.

Voici pour les enfers grecs et romains.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Enfers_grecs

[résident temporaire]

Pour shéol et géhenne, je connaissais même pas les mots...

Par contre, les premiers chrétiens si je ne m'abuse étaient imprégnés de culture grecque... et l'Hades, Ἅιδης chez les grecs, ca n'a strictement rien à voir avec la tombe...

Dans la mythologie grecque, oui, mais le terme est employé dans la bible comme l'équivalent du shéol, c'est à dire la tombe. Tout le le mot tartaros vient de la mythologie grecque, cependant son emploi est quelque peu différent dans la bible.