Eh bien, dis donc, il faut être calé pour te suivre. Ce n'est pas de mon niveau.gilbert a écrit :Chacun peut "argumenter" comme il veut dès lors que chacun reste dans l'ignorance des réalités !
Dieu est "Insubstantiel" ou "Inessentiel" , autrement dit, pour "se rendre visible" IL doit "détacher" une "Partie" de Lui-Même
du Divin-Inessentiel et Se manifester déjà dans le Divin-Essentiel (Point d'origine de Lucifer et des Archanges entre autres) là où le Divin peut "prendre forme" ou "apparence" .
Alors que les hommes de cette Terre appartiennent et sont issus du Spirituel-Essentiel .
Donc: " Le Fils de Dieu, vint du Divin-Inessentiel, passa rapidement du spirituel-essentiel à la matière "fine" (ou de "moindre densité") jusqu’à son incarnation dans le monde de matière dense.
Jesus n'est pas Dieu
Re: Jesus n'est pas Dieu
Ecrit le 12 févr.15, 06:09Le Livre de Mormon online :
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Re: Jesus n'est pas Dieu
Ecrit le 12 févr.15, 06:18Mormon a écrit :
Eh bien, dis donc, il faut être calé pour te suivre. Ce n'est pas de mon niveau.
Merci de nous le rappeler ... pourquoi donc argumenter, débattre sur des notions, des principes, dont vous n'avez pas saisi le sens ?
Notre ami argumente en faveur de la trinité
si vous lisez la bible de la même manière, pas étonnant que vous n'en saisissiez rien, et que, finalement, vous soyez adepte de la secte mormone
C’est Dieu qui t’offre ton visage, mais le sourire doit venir de toi. (Proverbe Irlandais)
Re: Jesus n'est pas Dieu
Ecrit le 12 févr.15, 06:43Ce n'est pas intellectuellement à la portée des gens du commun comme moi. Moi, je préfère l'interprétation de l'apôtre Paul.Madrassprod a écrit : Notre ami argumente en faveur de la trinité
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6)
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Re: Jesus n'est pas Dieu
Ecrit le 12 févr.15, 06:51Vous la préférez a quoi ? étant donné que vous n'avez aucun point de comparaison, n'étant pas capable de comprendre le concept de trinitéMormon a écrit :
Ce n'est pas intellectuellement à la portée des gens du commun comme moi. Moi, je préfère l'interprétation de l'apôtre Paul.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6)
Voila , en cadeau, la prière trinitaire de l’apôtre st Paul :
" Je fléchis les genoux en présence du Père de qui vient toute paternité au ciel et sur la terre
Que le Père daigne dans la richesse de sa gloire vous armer de force par son Esprit pour que se fortifie en vous l'homme intérieur
Que le Christ habite en vos cœurs par la foi, que vous soyez enracinés et fondés dans l'amour
Ainsi vous recevrez la force de comprendre avec tous les saints, ce qu'est la largeur, la hauteur et la profondeur
Vous connaîtrez l'amour du Christ qui surpasse toute connaissance et vous entrerez par votre plénitude dans toute la plénitude de Dieu "
Méditons la dessus ...
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Re: Jesus n'est pas Dieu
Ecrit le 12 févr.15, 07:05Le rétablissement de l'autorité de la prêtrise :Rhodan a écrit :l' Eglise de Jésus Christ des Saints des derniers jours ( partie extrêmement marginale du Christianisme) ne sont théologiquement " exacts".
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%AAtrise_(mormonisme)
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Re: Jesus n'est pas Dieu
Ecrit le 12 févr.15, 07:33Donc Jésus et Le père trompent les gens en faisant croire que jésus=Dieu ?Le Dieu de l'Ancien Testament était Jésus-Christ par investiture d'autorité divine, donc normal qu'il soit le Seigneur. Depuis la chute c'est ainsi.
Depuis la chute Jésus intervient comme s'il était lui-même Elohim par délégation d'autorité divine... et vous êtes tombés dans le panneau et avez trouvé là le prétexte d'inventer votre Dieu "trinitaire" incompréhensible" pour faire bonne figure devant les païens et les mahométans.
Croyez plutôt Paul :
Pourquoi tu répètes sans cesse la même chose alors qu'on y a déjà répondu ?:Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)
pour la 5555555555565469485641856146416854161461631 ème fois: chacun des 3 personnes de la trinité est le seul Dieu car la trinité est monothéiste ensuite dans ta logique si jésus est le seul Seigneur comme dit dans ce passage, Dieu l'est pas or il est dit que Dieu est le seul seigneur: marc 12,29 "29Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;" donc non "jésus le seul seigneur" ne veut pas dire que Dieu est pas seigneur comme "le père le seul Dieu" ne veut pas dire que jésus n'est pas Dieu, c’est juste que le père ce qui est le plus important chez lui c'est sa divinité dont il est la source, et chez jésus c'est la seigneurie, uniquement par l’intermédiaire du fils, le père régnera INDIRECTEMENT sur les hommes."
Sinon Jésus est le créateur de toutes choses: Jean 1 :3 et Colossiens 1 :16 et dans ce verset il est dit que tous fut créé par jésus
abdul dit 50 000 x aussi sûrement: Jésus a une double nature (humaine et divine) et sa nature divine les trinitaires n'ont jamais dit qu'elle était humaine.
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Re: Jesus n'est pas Dieu
Ecrit le 12 févr.15, 08:25Mormon a écrit : Le rétablissement de l'autorité de la prêtrise :
Eh bien...étrange tout de même...
Par chez nous, dans notre coin.. toutes ces autorités ont été abolie...prêtres, curés, Imam, rabbins...
Ah cette foutue secte ''baha'ie'' ..
Il semble que maintenant nous soyez assez grands pour devenir savant à notre manière... nulle besoin de nous dire quoi penser maintenant que nous savons tous lire par nous même...
Il parait qu'au fil des siècles, certains homme savant des religions apurent induit en erreur quelques fidèles par ci par là... en interprétant à leur manière personnelle certains écrits... et qu'ils auraient eu la fâcheuse manies d'endoctriner des gens en fonction de leur vérité à eux......
Mais je ne vois pas trop de qui il parlait
Autonome nous sommes...
Capable de réfléchir nous sommes...entre nous en plus ... c'est plutot agréable.
Après plus de 2000 ans... nous savons 2-3 petits détails de plus qu'à l'époque... il me semble ...mais bon peut être que non, non plus.
Ah oui c'est vrai la Terre est ronde. Le Soleil ne tourne pas autour de la Terre... et quelques histoires et légende démystifiées par la science et la connaissance... mais surtout par la conscient... humaine...
Qualité que nous avons, ne l'oublions pas
David
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
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Re: Jesus n'est pas Dieu
Ecrit le 12 févr.15, 08:35c/c de passages censurés dans certains comptes:
abdul: Jésus a une double nature: humaine et divine et jamais les trinitaires ont confondu et mélangé sa nature divine avec sa nature humaine.
Croyez plutôt Paul :
Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)
Comme dans ton verset: toutes chose est créé via luipour la 5555555555565469485641856146416854161461631 ème fois: chacun des 3 personnes de la trinité est le seul Dieu car la trinité est monothéiste ensuite dans ta logique si jésus est le seul Seigneur comme dit dans ce passage, Dieu l'est pas or il est dit que Dieu est le seul seigneur: marc 12,29 "29Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;" donc non "jésus le seul seigneur" ne veut pas dire que Dieu est pas seigneur comme "le père le seul Dieu" ne veut pas dire que jésus n'est pas Dieu, c’est juste que le père ce qui est le plus important chez lui c'est sa divinité dont il est la source, et chez jésus c'est la seigneurie, uniquement par l’intermédiaire du fils, le père régnera INDIRECTEMENT sur les hommes."Sinon Jésus est le créateur de toutes choses: Jean 1 :3 et Colossiens 1 :16
abdul: Jésus a une double nature: humaine et divine et jamais les trinitaires ont confondu et mélangé sa nature divine avec sa nature humaine.
Non ce sont deux personnes bien distinctes, un être divin en 3 personnes.Non, pour croire en cette blague anti-chrétienne, il faut faire de très nombreuses études en théologies non bibliques. Ce sont deux être bien distincts :
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu" (Actes 7:56)
même volonté à 100 %=one êtreIl faudra bien vous y faire un jour... Ils sont parfaitement unis dans leur volonté, leur amour et leur action.
Tu es un païen trithéiste (mormon) mon gars et en plus dans ta logique Le père et le Fils sont des menteurs et trompeurs en faisant croire aux hommes que Jésus=Dieu car il fait et parle comme si il était Dieu.Le Dieu de l'Ancien Testament était Jésus-Christ par investiture d'autorité divine, donc normal qu'il soit le Seigneur. Depuis la chute c'est ainsi.
Depuis la chute Jésus intervient comme s'il était lui-même Elohim par délégation d'autorité divine... et vous êtes tombés dans le panneau et avez trouvé là le prétexte d'inventer votre Dieu "trinitaire" incompréhensible" pour faire bonne figure devant les païens et les mahométans.
Re: Jesus n'est pas Dieu
Ecrit le 12 févr.15, 08:49La Bible ne s'adresse pas aux sectes petites et grandes sans prophètes ou guides, abandonnés de Dieu, hitoriquement rejetées depuis des lustres, qui ont besoin d'y trouver de l'eau pour leurs divers dogmes ; elle s'adresse aux gens de bonne volonté qui sont capables de recevoir l'Esprit pour comprendre. On ne met pas du vin nouveau dans de vieilles outres.Crédule a écrit : Tu es un païen trithéiste (mormon) mon gars et en plus dans ta logique Le père et le Fils sont des menteurs et trompeurs en faisant croire aux hommes que Jésus=Dieu car il fait et parle comme si il était Dieu.
La trinité n'est pas une personne, mais une entité indescriptible développée par la sottise de l'homme.
Nous devons croire en Dieu, au Fils de Dieu et au Saint-Esprit.
Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)
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Re: Jesus n'est pas Dieu
Ecrit le 12 févr.15, 20:02Mon cher Mormon,Mormon a écrit :
La Bible ne s'adresse pas aux sectes petites et grandes sans prophètes ou guides, abandonnés de Dieu, hitoriquement rejetées depuis des lustres, qui ont besoin d'y trouver de l'eau pour leurs divers dogmes ; elle s'adresse aux gens de bonne volonté qui sont capables de recevoir l'Esprit pour comprendre. On ne met pas du vin nouveau dans de vieilles outres.
La trinité n'est pas une personne, mais une entité indescriptible développée par la sottise de l'homme.
Nous devons croire en Dieu, au Fils de Dieu et au Saint-Esprit.
Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)
C'est bien de citer St Paul, mais ne dénaturons pas ses écrits : il était trinitaire
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Re: Jesus n'est pas Dieu
Ecrit le 12 févr.15, 21:02Eh bien, non :Madrassprod a écrit :
Mon cher Mormon,
C'est bien de citer St Paul, mais ne dénaturons pas ses écrits : il était trinitaire
Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)
"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5)
Et, même Jésus ne l'était pas :
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3)
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Re: Jesus n'est pas Dieu
Ecrit le 12 févr.15, 23:30Et bien si : il est très connu que ce passage est écrit au singulier en grec et devrait être traduit ainsi :
Que notre Seigneur Jésus Christ lui-même, et Dieu notre Père, qui nous a aimés, et qui nous a donné par sa grâce une consolation éternelle et une bonne espérance, console vos cœurs, et vous affermisse en toute bonne œuvre et en toute bonne parole.
2 Th 2.16-17
Que notre Seigneur Jésus Christ lui-même, et Dieu notre Père, qui nous a aimés, et qui nous a donné par sa grâce une consolation éternelle et une bonne espérance, console vos cœurs, et vous affermisse en toute bonne œuvre et en toute bonne parole.
2 Th 2.16-17
Re: Jesus n'est pas Dieu
Ecrit le 12 févr.15, 23:32J'atteste cette ecrit meme si je ne suis pas mormonMormon a écrit : La trinité n'est pas une personne, mais une entité indescriptible développée par la sottise de l'homme.
Nous devons croire en Dieu, au Fils de Dieu et au Saint-Esprit.
Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)
Jesus est le Fils de Dieu née dans l'éternité ,il est la Parole de Dieu .... comme la parole de pierre paul jacques ont une parole qui est a eux ... sauf que la Parole de Dieu est vie et c'est notre seigneur Jesus Christ Fils de Dieu et Divin
Les problèmes qui nous sépare tous sont les suivants : Jesus est il Dieu ? Jesus est il creer ? Jesus est il egale au Père ? Y a t'il trois Dieu ? Deux Dieu et une force agissante ?
Voici une parti de réponse
Il y a bien un seul Dieu (sur le fond,la forme est multiple),le Père décréta que son Fils Unique devez être aimer a hauteur de l'amour que l'on peut LUI porté,le Fils la aussi déclaré "ceux qui ne m'aiment pas, aiment la mort !"
Le Père est l'Origine du Fils et la loi ,Le Fils l'heritier du Père et sauveur (qui a tous remis entres ses mains) est Le Saint-Esprit de Dieu est le coeur de Dieu (bon la j'ai fait poétique
Modifié en dernier par thunder le 13 févr.15, 00:03, modifié 1 fois.
Re: Jesus n'est pas Dieu
Ecrit le 12 févr.15, 23:52En tant que premier-né... et nous également nés dans l'éternité à sa suite.thunder a écrit :Jesus est le Fils de Dieu née dans l'éternité
il est la Parole de Dieu ....
En tant que médiateur et exécutant, car Dieu possède son propre pouvoir de communiquer par lui-même.
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Re: Jesus n'est pas Dieu
Ecrit le 13 févr.15, 00:13Mormon a écrit :Jesus est le Fils de Dieu née dans l'éternité
En tant que premier-né... et nous également nés dans l'éternité à sa suite.
il est la Parole de Dieu ....
En tant que médiateur et exécutant, car Dieu possède son propre pouvoir de communiquer par lui-même.
Premier-né par primoté (pour etre le premier en tous ) ! déja discuté
La Parole de Dieu faite chair Jean 1 ...
Dans les deux cas je vous envoi a Proverbe 8
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