Les dates TJ, sont-elles bibliques ?

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keinlezard

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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?

Ecrit le 13 juin14, 01:21

Message par keinlezard »

hello,
En même temps -607 à 1914 ... il y a un petit soucis ...
- 607 est en année solaire ( A.S. 365.25 jours) ... 1914 en A.S ...
mais lorsque la WT compte les 7 temps elle passe en Année Lunaire de 360 jours ... or les 2520 ans sont 2520 années Lunaires :) pas solaire ...
il convient donc de faire une règle de trois pour avoir le nombre d'années solaires correspondantes ... et alors seulement on peut faire le calcul
-607 A.S + ( 2520 A.L * coefficient ) = ... tout sauf 1914 :)

hihihi

Cordialement
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ami de la verite

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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?

Ecrit le 14 juin14, 03:23

Message par ami de la verite »

keinlezard a écrit : hello,
Outre le fait que ce n'est qu'une "citation" de la Watchtower. Qu'est ce que cela veut réellement dire ?
(1 Thessaloniciens 5:3) Quand ils diront : “ Paix et sécurité ! ” alors une destruction subite sera sur eux à l’instant même, comme les douleurs sur une femme enceinte ; et ils n’échapperont en aucune façon

(Jérémie 8:11) “ Il y a la paix ! Il y a la paix ! ” alors qu’il n’y a pas de paix.

(Révélation 17:15-18) Et il me dit : “ Les eaux que tu as vues, là où est assise la prostituée, représentent des peuples, et des foules, et des nations, et des langues. 16 Et les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu. 17 Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue représente la grande ville qui a un royaume sur les rois de la terre. ”

keinlezard a écrit : moi TJ
Un TJ qui disperse ? Drôle de TJ.
(Matthieu 12:30) Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse.
Modifié en dernier par ami de la verite le 14 juin14, 03:29, modifié 1 fois.

ami de la verite

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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?

Ecrit le 14 juin14, 03:27

Message par ami de la verite »

keinlezard a écrit :hello,
En même temps -607 à 1914 ... il y a un petit soucis ...
- 607 est en année solaire ( A.S. 365.25 jours) ... 1914 en A.S ...
mais lorsque la WT compte les 7 temps elle passe en Année Lunaire de 360 jours ... or les 2520 ans sont 2520 années Lunaires :) pas solaire ...
il convient donc de faire une règle de trois pour avoir le nombre d'années solaires correspondantes ... et alors seulement on peut faire le calcul
-607 A.S + ( 2520 A.L * coefficient ) = ... tout sauf 1914 :)

hihihi

Cordialement
Et bien exposez précisément votre calcul au lieu de gloser.

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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?

Ecrit le 14 juin14, 03:40

Message par franck17530 »

Ca fera surement l'ouverture d'un autre sujet...
"Eprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde." - 1 Jean 4:1

Http://www.justice-chretienne.com/

keinlezard

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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?

Ecrit le 15 juin14, 21:14

Message par keinlezard »

ami de la verite a écrit : (1 Thessaloniciens 5:3) Quand ils diront : “ Paix et sécurité ! ” alors une destruction subite sera sur eux à l’instant même, comme les douleurs sur une femme enceinte ; et ils n’échapperont en aucune façon

(Jérémie 8:11) “ Il y a la paix ! Il y a la paix ! ” alors qu’il n’y a pas de paix.

(Révélation 17:15-18) Et il me dit : “ Les eaux que tu as vues, là où est assise la prostituée, représentent des peuples, et des foules, et des nations, et des langues. 16 Et les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu. 17 Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue représente la grande ville qui a un royaume sur les rois de la terre. ”
hello,
Oui mais tu ne réponds en rien à la question qu'est ce que c'est censé vouloir dire ? En dehors des explications de la WT ?
Car curieusement, la Bible est simple mais là tout devient très confu lorsqu'il s'agit de dire en quoi cela peu nous concerner ;)

ami de la verite a écrit : Un TJ qui disperse ? Drôle de TJ.
(Matthieu 12:30) Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse.
Si tu as avais une fois forte ... en quoi une question anodine disperserait elle ?
Je ne comprends pas bien.

N'est il donc pas écrit que "toute écriture est utile pour enseigner" ... et que Dieu nous demande de "vérifier toute chose" ...
Or c'est précisément le contraire que tu affirmes ici en expliquant que je "disperse" ...
"TOUTE écriture" ... cela ne signifie pas seulement les versets choisis par des personnes dans un bureau à brooklyn mais bien "toute écriture"
quant à "vérifier" ... le terme est assez clair il me semble.
Or, ici ce sont les paroles de Dieu pas celle du CC !

Comment ce fait il que le CC déconseille d'apprendre les langues étrangère biblique et les réunions pour discuter de la Bible ... je ne parle pas des réunion
de la TG ou de l'étude de livre

Mais bien ce qu'a fait Rusell en son temps !
Serait ce simplement que de telle chose verrait les défaut de la WT /CC/EFA ?
Si, il n'existe qu'une version de la "Vérité" ... alors, tous arriverons aux même conclusion et la WT serait renforcée .. si ce n'est pas le cas ... alors la "Vérité" emergera ... de quel droit, la WT s'arroge t elle l'étude de la Bible pour elle et la seule étude des publications pour les TJ ?

Ont ils une meilleure compréhension ? NON
Ont ils plus d'esprit saint ? non plus ...

Je serais curieux de connaitre la vraie raison ! :)
Cordialement
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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?

Ecrit le 15 juin14, 21:23

Message par keinlezard »

ami de la verite a écrit : Et bien exposez précisément votre calcul au lieu de gloser.
Hello,

Visiblement tu ne sais pas lire car le calcul est exposé ci dessus :)
la seule chose que je n'ai pas éffectuée pensant que c'était du niveau CM1 c'est le calcul du coefficient entre année solaire et année lunaire ...

allons y :)

1 An Solaire = 365,25 jours
1 An Lunaire = 360 jours

le coefficient est : 1AS * 360 = 1 AL * 365,5
soit 1 AS = 1 AL * 365,5 / 360 = 1,014583333 A.L
ou
1 A.L = 0,985626283 A.S


2520 An Lunaire = x An Solaire x étant la valeur recherchée
2520 *0,985626283 = soit 2483,778234086 A.S

- 607 + 2483,778234086 = 1876,778234086 ...
Donc la fin du temps des gentils à eu lieu en 1876 et non en 1914 :)

cordialement
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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?

Ecrit le 15 juin14, 21:25

Message par keinlezard »

franck17530 a écrit :Ca fera surement l'ouverture d'un autre sujet...
hello,
bah pourquoi ? :)

c'est une date TJ qui n'est pas biblique ... et en plus elle est fausse ;) :)
ce qui m'étonne c'est que depuis 130 ans la WT et le CC soit passé à côté :)
d'ici à ce que l'entourloupette soit bien connue et passée sous silence par un "pieu mensonge théocratique" :)
mouarfff :)



crodialement
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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?

Ecrit le 16 juin14, 01:16

Message par ami de la verite »

keinlezard a écrit : En même temps -607 à 1914 ... il y a un petit soucis ...
- 607 est en année solaire ( A.S. 365.25 jours) ... 1914 en A.S ...
mais lorsque la WT compte les 7 temps elle passe en Année Lunaire de 360 jours ... or les 2520 ans sont 2520 années Lunaires :) pas solaire ...
il convient donc de faire une règle de trois pour avoir le nombre d'années solaires correspondantes ... et alors seulement on peut faire le calcul
-607 A.S + ( 2520 A.L * coefficient ) = ... tout sauf 1914 :)

hihihi

...

allons y :)

1 An Solaire = 365,25 jours
1 An Lunaire = 360 jours

le coefficient est : 1AS * 360 = 1 AL * 365,5
soit 1 AS = 1 AL * 365,5 / 360 = 1,014583333 A.L
ou
1 A.L = 0,985626283 A.S


2520 An Lunaire = x An Solaire x étant la valeur recherchée
2520 *0,985626283 = soit 2483,778234086 A.S

- 607 + 2483,778234086 = 1876,778234086 ...
Donc la fin du temps des gentils à eu lieu en 1876 et non en 1914 :)

cordialement
Merci de me citer dans le livre "Qu'enseigne réellement la bible" dans l'annexe concernant 1914 à la page 216 et à la page 217 où il est fait référence à des mois lunaires ou à une année lunaire car curieusement je n'y ai pas vu mention de mois de 30 jours ni d'année de 360 jours.

ps : pour rappel le calendrier chez les hébreux était luni-solaire comprenant un 13ieme mois variable.

J'attends donc avec impatience votre démonstration détaillée sur la base du calcul exposé dans l'annexe du livre sus-nommé et ainsi de nous donner à quelle date on arrive à partir de 607 AV notre ère.

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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?

Ecrit le 16 juin14, 04:13

Message par keinlezard »

ami de la verite a écrit : Merci de me citer dans le livre "Qu'enseigne réellement la bible" dans l'annexe concernant 1914 à la page 216 et à la page 217 où il est fait référence à des mois lunaires ou à une année lunaire car curieusement je n'y ai pas vu mention de mois de 30 jours ni d'année de 360 jours.

ps : pour rappel le calendrier chez les hébreux était luni-solaire comprenant un 13ieme mois variable.

J'attends donc avec impatience votre démonstration détaillée sur la base du calcul exposé dans l'annexe du livre sus-nommé et ainsi de nous donner à quelle date on arrive à partir de 607 AV notre ère.
hello,

Tu évites de voir la vérité en face ... mais bon pourquoi pas :)

Pour arriver à cette date de 2520 la WT explique que les 7 temps sont à compter en années de "360 jours" pas en année de 365,25 jours
Voici exactement ce que dit le livre "Raisonner" page 84-89
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101989220
CALCUL DES “SEPT TEMPS”
“Sept temps”: 7 × 360 = 2 520 ans.
Un “temps” biblique, ou une année: 12 × 30 jours = 360 (Rév. 11:2, 3; 12:6, 14).
Dans l’accomplissement des “sept temps”, chaque jour correspond à une année (Ézéch. 4:6; Nomb. 14:34).
Nous retrouvons exactement la même explication dans pour livre de Daniel dans la WT de 2007 1/9 page 17 P20 §10
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2007644
4:16, 23, 25, 32, 33 — Quelle fut la durée des “ sept temps ” ? L’apparence du roi Neboukadnetsar subit tellement de changements que la durée des “ sept temps ” fut forcément bien plus longue que sept jours de vingt-quatre heures. Pour ce qui est de Neboukadnetsar, ces temps correspondirent à sept années de 360 jours chacune, soit à 2 520 jours. Dans l’accomplissement en grand, les “ sept temps ” équivalent à 2 520 ans (Ézékiel 4:6, 7). Ils commencèrent par la destruction de Jérusalem en 607 avant notre ère et s’achevèrent par l’intronisation de Jésus en tant que Roi dans les cieux en 1914 de notre
Quant à l'appendice cité le voici
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102005159

Par contre je n'y trouve pas mention de ton 13 eme mois :) qui donc visiblement n'est toujours pas pris en compte dans les Calculs de La WT /CC/EFA ... en gros
Jéhovah ne sait pas compter puisqu'il dirige la WT selon les propre parole de la WT /CC/EFA
APPENDICE

1914 : une année décisive dans les prophéties bibliques

DES dizaines d’années à l’avance, les Étudiants de la Bible ont proclamé que des événements décisifs auraient lieu en 1914. Quels seraient ces événements, et quels faits confirment que 1914 a été une année importante ?

Selon Luc 21:24, Jésus a déclaré : “ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations [“ temps des Gentils ”, Bible de Crampon] soient accomplis. ” Jérusalem avait été la capitale de la nation juive, la résidence des rois de la lignée de David (Psaume 48:1, 2). Cependant, ces rois étaient uniques en leur genre parmi les dirigeants des nations. En effet, ils siégeaient sur “ le trône de Jéhovah ” en qualité de représentants de Dieu lui-même (1 Chroniques 29:23). Jérusalem était donc un symbole de la domination de Jéhovah.

Mais comment et quand la domination de Dieu a-t-elle commencé à être “ foulée aux pieds par les nations ” ? Cela s’est produit en 607 avant notre ère, lorsque Jérusalem a été conquise par les Babyloniens. “ Le trône de Jéhovah ” s’est retrouvé vacant, et la lignée des rois qui descendaient de David a été interrompue (2 Rois 25:1-26). Jérusalem serait-elle “ foulée aux pieds ” indéfiniment ? Non, car la prophétie d’Ézékiel a dit au sujet de Tsidqiya, le dernier roi qui y a régné : “ Ôte le turban, et enlève la couronne. [...] Ce ne sera à personne jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je le lui donnerai. ” (Ézékiel 21:26, 27). Celui qui a “ le droit légal ” à la couronne davidique est Christ Jésus (Luc 1:32, 33). Ainsi, Jérusalem cesserait d’être “ foulée aux pieds ” lorsque Jésus deviendrait Roi.

Quand cet événement capital surviendrait-il ? Jésus a indiqué que les Gentils domineraient pendant une période déterminée. Le récit de Daniel chapitre 4 renferme l’élément qui permet de connaître la durée de cette période. Il rapporte ce rêve prophétique fait par le roi Neboukadnetsar de Babylone : un arbre immense est abattu et on cercle sa souche avec du fer et du cuivre pour qu’elle ne repousse pas, puis un ange proclame au sujet de l’arbre : “ Que sept temps passent sur lui. ” — Daniel 4:10-16.

Dans la Bible, les arbres représentent parfois une domination (Ézékiel 17:22-24 ; 31:2-5). Par conséquent, l’abattage de l’arbre symbolique représente l’interruption du règne de Dieu par l’intermédiaire de rois à Jérusalem. Toutefois, la vision prédisait que ‘ Jérusalem serait foulée aux pieds ’ temporairement, pendant “ sept temps ”. Quelle est la durée de cette période ?

Selon Révélation 12:6, 14, trois temps et demi équivalent à “ mille deux cent soixante jours ”. “ Sept temps ” durent donc deux fois plus longtemps, soit 2 520 jours. Mais les nations gentiles n’ont pas arrêté de ‘ fouler aux pieds ’ la domination de Dieu 2 520 jours après la chute de Jérusalem. Cette prophétie couvre manifestement une période bien plus longue. Sur la base de Nombres 14:34 et d’Ézékiel 4:6, où il est question d’“ un jour pour une année ”, les “ sept temps ” correspondraient à 2 520 ans.

Les 2 520 ans ont commencé en octobre 607 avant notre ère, quand Jérusalem est tombée aux mains des Babyloniens et que le roi de la lignée de David a été détrôné. Ils se sont terminés en octobre 1914. “ Les temps fixés des nations ” ont pris fin à ce moment-là, et Jésus Christ a été installé comme Roi céleste de Dieu*. — Psaume 2:1-6 ; Daniel 7:13, 14.

Conformément à la prédiction de Jésus, sa “ présence ” en qualité de Roi céleste a été marquée par des événements mondiaux saisissants : guerres, famines, tremblements de terre, pestes (Matthieu 24:3-8 ; Luc 21:11). Ces événements attestent avec force que le Royaume céleste de Dieu est né et que les “ derniers jours ” du présent système de choses méchant ont commencé en 1914. — 2 Timothée 3:1-5.

[Note]

Entre octobre 607 avant notre ère et octobre de l’an 1 avant notre ère, il y a 606 ans. Puisque l’année zéro n’existe pas, entre octobre de l’an 1 avant notre ère et octobre 1914, il y a 1914 ans. En additionnant 606 ans et 1914 ans, on obtient 2 520 ans. Pour des renseignements sur la chute de Jérusalem en 607 avant notre ère, voir l’article “ Chronologie ” dans Étude perspicace des Écritures, publié par les Témoins de Jéhovah.

[Graphique/Illustrations, page 216]

(Voir la publication)

“ SEPT TEMPS ”

2 520 ans

606 ans 1⁄4 1 913 ans 3⁄4

d’octobre 607 du 1er janvier de

avant notre ère au l’an 1 de notre ère

31 décembre de à octobre 1914

l’an 1 avant notre ère

607 ← avant notre ère de notre ère → 1914

“ Jérusalem sera foulée “ Jusqu’à ce que

aux pieds par les nations. ” vienne celui

qui a le droit

légal. ””

Tu peux tourner le problème dans n'importe quel sens si tu le veux ...

mais un "temps" est bien une année ... et une année vaut 360 jours ... pas 365,25 mais 360 ...

Donc le calcul menant au 2520 ans correspond à 2520 années de 360 jours .. si comme tu l'affirmes on rajoute un 13 eme mois ... il n'est pas ajouté ici dans le calcul
des 7 temps :) donc le coéfficient de rattrapage Année Solaire -Année Lunaire n'est tout simplement pas pris en compte :)

Si tu arrives à démontrer le contraire je suis preneur ... mais pour l'instant je garde cette délicieuse version du Collège Central :)

ils mélangent torchons et serviettes et sortent une date de leur chapeau ...

désolé

Cordialement
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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?

Ecrit le 16 juin14, 05:38

Message par VENT »

Bonjour

Je constate que ce sont les anti-TJ qui parlent le plus de la date de 1914 avec preuves à l'appui

MDR :D
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?

Ecrit le 16 juin14, 06:56

Message par ami de la verite »

keinlezard a écrit : Donc le calcul menant au 2520 ans correspond à 2520 années de 360 jours .. si comme tu l'affirmes on rajoute un 13 eme mois ... il n'est pas ajouté ici dans le calcul
des 7 temps :) donc le coéfficient de rattrapage Année Solaire -Année Lunaire n'est tout simplement pas pris en compte :)
...
Où dans l'appendice est-il fait mention d'années de 12x30 jours ? Nul part. Il est juste dit que 3temps 1/2 font 1260 jours, et qu'il est appliqué la règle 1 jour=1000 ans. Où est-il dit ici que les mille ans sont formés de 1000 années de 12x30 jours(30 lunes) ? Où est-il dit que ces mille ans ne sont pas mille ans luni-solaire(1 tour d'orbite solaire complet x 1000) ?

Nul part, tu as dû manquer un épisode ou bien tu veux tellement te convaincre... pas grave. si "l'année biblique" est employée pour le calcul prophétique dans le rs, par contre le passage des jours aux années correspond à des années luni-solaires (1jour=1000 ans). D'où ma précision sur l'année chez les hébreu qui intercale un 13ieme mois variable, afin de faire ressortir l'emploi de l'année luni-solaire dans la bible.


Tu veux juste te convaincre.

papy

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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?

Ecrit le 16 juin14, 07:15

Message par papy »

VENT a écrit :Je constate que ce sont les anti-TJ qui parlent le plus de la date de 1914 avec preuves à l'appui
Le ministère du Royaume de la semaine dernière signalait que c'était le centenaire de l'instauration du Royaume au cieux en 1914 et qu'il fallait fêter cette anniversaire de naissance en battant le record de prédication pour que cette date soit historique .
On ne sait plus quoi inventer pour motiver les troupes !
C'est peut-être encore une stratégie de guerre théocratique mais là ce n'est pas aux gens des nations que l'on ment mais à ses frères et soeurs .
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

papy

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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?

Ecrit le 16 juin14, 09:47

Message par papy »

Adlv a écrit " Où dans l'appendice est-il fait mention d'années de 12x30 jours ? Nul part. Il est juste dit que 3temps 1/2 font 1260 jours, et qu'il est appliqué la règle 1 jour=1000 ans. Où est-il dit ici que les mille ans sont formés de 1000 années de 12x30 jours(30 lunes) ? Où est-il dit que ces mille ans ne sont pas mille ans luni-solaire(1 tour d'orbite solaire complet x 1000) ?

Si j'ai bien compris le raisonnement de Adlv
7 temps = 3T 1/2 x 2 = 2520 jours
1 jour = 1000 ans
2520 jours deviennent 2520 x 1000 =2 520 000 ans
2 500 000 ans - 607 ane = 2 499 393 de notre ère ....date de l'intronisation de J-C ....présumée de adlv .
PS : nous négligerons le fait que l'an zéro n'existe pas (y)
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

Diamantine

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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?

Ecrit le 16 juin14, 09:55

Message par Diamantine »

VENT a écrit :Bonjour

Je constate que ce sont les anti-TJ qui parlent le plus de la date de 1914 avec preuves à l'appui

MDR :D
De même qu'il est constaté que ce sont les TJs qui en parlent le plus SANS preuves (bibliques) à l'appui.... 1914 étant une date "élaborée" à partir des dimensions de la grande pyramide de Keops dans l'esprit alambiqué de J.T.Russel

MDR comme dirait VENT

La Watch Tower est vraiment très très forte !!!!

Liberté 1

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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?

Ecrit le 16 juin14, 15:13

Message par Liberté 1 »

papy a écrit : 2 500 000 ans - 607 ane = 2 499 393 de notre ère ....date de l'intronisation de J-C ....présumée de adlv .
PS : nous négligerons le fait que l'an zéro n'existe pas (y)
J-C est loin d’être intronisé, et pour Har-Maguédon, on n'a le temps de voir venir. (chante)
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12

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