témoins de Jéhovah

[Unideliver]

Histoire de clarifier les notions en ce qui concerne le mot "Elohim".


S'il y a un Nom attribué à Dieu, c'est parce que le mot "Dieu" (Elohim) est bien trop vague. Il désigne tout "être puissant" que l'on veut, et notamment tous les dieux du Paganisme, et toutes les idoles.

Dans les Écritures, c'est le mot Elohim qui est utilisé pour désigner "la Divinité".

Elohim est au pluriel. Et ce n'est pas là un "pluriel de majesté" comme le racontent beaucoup , mais c'est tout simplement la traduction du concept antique de "la Divinité", qui n'était nullement perçue comme aujourd'hui, en tant que Divinité unique, mais comme l'ensemble des manifestations de la Divinité, à savoir tout le Panthéon des "dieux" païens, à peine modifié dans le système israélite par le concept de "Dieu au milieu de ses anges", le tout = "Élohim".

Jacob luttant avec l'ange, est d'ailleurs qualifié du surnom de "celui qui lutte contre Dieu", car les descendants d'Abraham ne font aucune distinction, à ce niveau.

Le "Dieu", Elohim, qui donne la Loi à Moïse, est en même temps gratifié, aux quatre coins des
Écritures, des qualificatifs d'ange ou même d'anges au pluriel ! (Comparer Exode 19: 3 avec Actes
7: 38 et Actes 7: 53 ou Galates 3: 19).

Pour désigner le Dieu suprême, unique, détaché et bien distingué des anges, c'est le mot Eloha, "Dieu", au singulier lui, et donc lui seul représentatif de la Majesté, qui est employé, dans l'expression "l'Eloha des Elohim", le Dieu des dieux, expression ainsi rendue, d'ailleurs, dans la Traduction de Chouraqui (voir Deutéronome 10: 17; Daniel 2: 37; 11: 36, etc.).

[jerzam]

rutherford qui s'est reveillé, semble t'il, en pensant a cette idée. Mais bon c'est bien que des millions de personnes suivent un alcoolique. Pas etonnant qu'il faille changer constamment les enseignements qu'il a pondu apres de bonnes soirées bien arrosées avec sa maitresse.


unideliver,

Job (oups, effectivement c'est Jacob) a combattu avec dieu pas avec un ange.

[MonstreLePuissant]

De même qu'Abraham a rencontré YHWH en chair et en os, accompagné de 2 malakim.

[jerzam]

oui c'est vrai qu'avant d'aller a sodome dieu est avec deux anges et ils mangent avec abraham.

[Unideliver]

unideliver,

Job a combattu avec dieu pas avec un ange.

Crois-tu qu'il a réellement combattu contre Dieu ?

Ce ne pouvait être qu'avec un ange comme bien d'autres cas que j'ai mentionné.

[toutatis]

Unideliver"]

unideliver,

Job a combattu avec dieu pas avec un ange.

Crois-tu qu'il a réellement combattu contre Dieu ?

Ce ne pouvait être qu'avec un ange comme bien d'autres cas que j'ai mentionné.[/quote]
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Voudrait voir le texte hébreux d'origine. combattu contre Dieu ou combattu avec Dieu EST différent.... Mais bon, il serait surprenant que ce soit avec Dieu, puisque que seul Moïse a vu une représentation humaine de YHWH.

[medico]

C'est Jacob qui a combattu pas job,

[MonstreLePuissant]

Voudrait voir le texte hébreux d'origine. combattu contre Dieu ou combattu avec Dieu EST différent.... Mais bon, il serait surprenant que ce soit avec Dieu, puisque que seul Moïse a vu une représentation humaine de YHWH.

Abraham a donné à manger à YHWH. Donc, il n'y a pas que Moïse qui ait vu YHWH. D'ailleurs, tout le peuple le voyait du temps de Moïse puisqu'il se baladait dans le camp. Ce que personne ne voyait, c'était sa face.

[jipe]

et donc Abraham tapait la conversation et donnait à manger aux buissons ardents ?

[MonstreLePuissant]

et donc Abraham tapait la conversation et donnait à manger aux buissons ardents ?

Le buisson ardent, c'était Moïse, pas Abraham.

[jipe]

Le buisson ardent, c'était Moïse, pas Abraham.

oui mais Dieu avait ses préférés ou personne ne pouvaient le voir ?

[MonstreLePuissant]

Tout le monde le voyait. L'idée qu'on ne puisse pas voir YHWH est venue quand il ne se montrait plus.

[jipe]

[toutatis]

Personne ne peut voir un esprit, pas dans cette dimension en tout cas.......

Personne n'a vu Jésus sur les nuées en 70. Personne ne voyait YHWH dans l'Ancien Testament. Moïse n'a vu qu'une REPRÉSENTATION de YHWH ou de Elohim. Même Adam et Ève ne voyait Dieu, sauf peut-être par représentation. Même chose pour Satan. Est-ce que quelqu'un a déjà vu Satan dans sa vrai forme et nature ????? Même chose pour les anges.........

Et Enki-Doudeul Donkey-Kong, personne ne l'a vu car il n'existe même pas........sauf peut-être par le jeu vidéo de Donkey-Kong.....

Merci d'avoir arrêté de me censurer et de me surveiller. After all, je n'étais pas si méchant que ça........

[MonstreLePuissant]

Personne ne peut voir un esprit, pas dans cette dimension en tout cas.......

Exactement ! Et puisqu'Abraham et Moïse ont vu YHWH, cela prouve qu'il n'était pas un esprit. Il a même mangé ce qu'Abraham lui a donné.

(Genèse 18:1-5) Par la suite, Jéhovah lui apparut parmi les grands arbres de Mamré, tandis qu’il était assis à l’entrée de la tente vers [le moment de] la chaleur du jour. 2 Quand il leva les yeux, alors il regarda et voici que trois hommes se tenaient à quelque distance de lui. Dès qu’il les aperçut, il se mit à courir de l’entrée de la tente à leur rencontre, puis il se prosterna à terre. 3 Et il dit : “ Jéhovah, si donc j’ai trouvé faveur à tes yeux, s’il te plaît, ne passe pas près de ton serviteur [sans t’arrêter]. 4 Qu’on prenne un peu d’eau, s’il vous plaît, et vous devrez vous faire laver les pieds. Puis étendez-vous sous l’arbre. 5 Que j’aille chercher un morceau de pain, et ranimez votre cœur. Ensuite vous pourrez passer, car c’est pour cela que vous êtes passés par ce chemin vers votre serviteur. ” À quoi ils dirent : “ C’est bien. Tu peux faire comme tu as dit. ”

A moins de considérer Abraham comme un total abruti capable de s'adresser à Paul alors qu'il a Jacques sous les yeux, c'est bien YHWH qu'il a vu, et à qui il a proposé de se restaurer.

Personne ne voyait YHWH dans l'Ancien Testament.

Bah si ! Abraham, Moïse, Elie, David... On l'a même vu sur son chérubin volant.

(2 Samuel 22:10, 11) Alors il inclina les cieux et descendit ; une obscurité épaisse était sous ses pieds. 11 Il venait monté sur un chérubin, il venait en volant ; il était visible sur les ailes d’un esprit.

Moïse n'a vu qu'une REPRÉSENTATION de YHWH ou de Elohim.

Ce n'est écrit nulle part dans la Bible que Moïse aurait vu une représentation de YHWH. D'ailleurs, qu'est ce qu'une représentation de YHWH ?

Même chose pour Satan. Est-ce que quelqu'un a déjà vu Satan dans sa vrai forme et nature ????? Même chose pour les anges.........

Les anges (malakim) marchent, mangent, boivent, et sont fatigués. C'est écrit dans la Bible.

On sait même avec certitude que :

(Genèse 6:2) alors les fils du [vrai] Dieu remarquèrent les filles des hommes : [ils virent] qu’elles étaient belles ; et ils se mirent à prendre pour eux des femmes, c’est-à-dire toutes celles qu’ils choisirent.

Est ce que des esprits peuvent coucher avec des femmes ? Non ! Donc, ces fils d'Elohim n'étaient pas des esprits, mais étaient bien en chair et en os. Ils avaient même du sperme, puisqu'ils fécondaient les femmes. A moins de prouver que les esprits ont un pénis, des testicules et du sperme....