Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

[prisca]

Tu n'as pas répondu à ma question :
Si Jésus n'offre pas sa vie à Dieu le Père, à qui l'offre-t-il ? à qui paye-t-il la rançon ?

Jésus s'offre en sacrifice sur la Croix pour nous, en se jetant en pâture à Constantin parce que Jésus savait d'avance que cet empereur profitera d'une opportunité qui lui est offerte pour utiliser la Croix de Jésus pour inventer une vision d'une croix dans le ciel, et monter de toutes pièces un subterfuge afin de ne plus être importuné par les Chrétiens car désormais il les mettra dans sa poche car il leur fera plaisir en leur accordant le droit du culte Chrétien, et la Bible va apparaitre par son intermédiaire car il réunira sous son égide le Canon Catholique, et avec lui la parution de la Bible à grande échelle par sa multiplication déjà par des scribes durant des années et dès que Gutenberg invente l'imprimerie, la Bible sort et de cette façon nous pouvons racheter nos péchés en nous éduquant avec la Parole de Dieu.


"Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs."


Rançon = Jésus a payé par sa vie la libération des otages que sont les Chrétiens.

[MonstreLePuissant]

Il fallait, pour que les humains puissent renouer des relations avec Dieu, que soit offert un sacrifice équivalent à ce qu'avait perdu Adam, à savoir la vie éternelle.

Ah ! Donc, entre le moment où Adam aurait perdu la vie éternelle et la mort de Jésus, il n'y avait pas de relation entre les humains et Dieu ? Etrange, très étrange !

Si Jésus n'offre pas sa vie à Dieu le Père, à qui l'offre-t-il ? à qui paye-t-il la rançon ?

Si on suit la logique de l'AT, les animaux était sacrifiés pour YHWH. C'était à lui qu'était offert le sacrifice pour le pardon des péchés du peuple. Donc, il faut que ce soit à lui que Jésus soit offert en sacrifice pour le pardon des péchés.

Si Jésus est la rançon, alors YHWH est bel et bien le rançonneur. Après le massacre d'enfants et divers génocides, le voilà en rançonneur, exigeant paiement pour pouvoir pardonner.

La question : pourquoi un dieu tout puissant aurait absolument besoin de faire couler du sang animal ou humain pour pouvoir pardonner. Moi même, je pardonne sans tuer personne, ni aucun animal et sans rien demander en échange de mon pardon.

[prisca]

Jésus a donné sa vie pour nos péchés, oui, mais de quelle manière Jésus a t il donné sa Vie pour nos péchés ? Pour le pardon de nos péchés ?

Il fallait, pour que les humains puissent renouer des relations avec Dieu, que soit offert un sacrifice équivalent à ce qu'avait perdu Adam, à savoir la vie éternelle.

Dieu demande que les hommes se repentent afin d'avoir la Vie, qu'ils laissent l'homme ancien et soient des hommes nouveaux.

Jésus se sacrifie pour que la Parole de Dieu nous parvienne sinon elle ne nous serait jamais parvenue puisque le monde n'était pas enclin à vouloir autoriser le Christianisme si Jésus n'avait pas souffert sur la Croix car par sa souffrance Jésus a donné à son bourreau, le Romain dont personne ne parle vraiment, les Juifs eux sont au devant de la scène, mais les Romains pas beaucoup, et pourtant ils tiennent une place prépondérante dans l'histoire biblique puisqu'ils sont largement représentés par un empire gigantesque qui ne laisse pas de place au Christianisme car le Christianisme leur porte tord, du fait qu'il discrédite leur foi paienne, et au lieu de passer pour des croyants de seconde zone, les Romains décident de rabaisser Jésus au rang d'homme afin qu'en mettant Jésus à leur niveau, ils peuvent s'identifier à lui, surtout Constantin en fait car c'est lui qui a établi le concept trinitaire.

[BenFis]

Jésus s'offre en sacrifice sur la Croix pour nous, en se jetant en pâture à Constantin parce que Jésus savait d'avance que cet empereur profitera d'une opportunité qui lui est offerte pour utiliser la Croix de Jésus pour inventer une vision d'une croix dans le ciel, et monter de toutes pièces un subterfuge afin de ne plus être importuné par les Chrétiens car désormais il les mettra dans sa poche car il leur fera plaisir en leur accordant le droit du culte Chrétien, et la Bible va apparaitre par son intermédiaire car il réunira sous son égide le Canon Catholique, et avec lui la parution de la Bible à grande échelle par sa multiplication déjà par des scribes durant des années et dès que Gutenberg invente l'imprimerie, la Bible sort et de cette façon nous pouvons racheter nos péchés en nous éduquant avec la Parole de Dieu.


"Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs."


Rançon = Jésus a payé par sa vie la libération des otages que sont les Chrétiens.

On ne peut pas dire que Jésus paie une rançon sans qu'on sache a qui il l'a payée. Et qui libère les otages si ce n'est la même personne, celui qui reçoit le paiement de la rançon en échange, donc Dieu le Père?
Après on peut toujours critiquer cette méthode où cette personne passe pour un maître-chanteur, mais ça c'est une autre histoire.

[RT2]

On ne peut pas dire que Jésus paie une rançon sans qu'on sache a qui il l'a payée. Et qui libère les otages si ce n'est la même personne, celui qui reçoit le paiement de la rançon en échange, donc Dieu le Père?
Après on peut toujours critiquer cette méthode où cette personne passe pour un maître-chanteur, mais ça c'est une autre histoire.

(Marc 10:45) Car le Fils de l’homme lui-même n’est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme rançon en échange d’un grand nombre de personnes. »


(Romains 3:21-26) 21 Mais maintenant, la justice de Dieu a été révélée en dehors de la loi, comme la Loi et les Prophètes en témoignent, 22 oui, la justice de Dieu grâce à la foi en Jésus Christ, pour tous ceux qui ont foi. Car il n’y a pas de distinction. 23 En effet, tous ont péché et aucun n’arrive à atteindre la gloire de Dieu, 24 et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon payée par Christ Jésus. 25 Dieu l’a présenté comme offrande de réconciliation, réconciliation rendue possible grâce à la foi en son sang. C’était pour manifester sa propre justice, parce que Dieu dans son indulgence pardonnait les péchés qui s’étaient produits dans le passé. 26 C’était pour manifester sa propre justice à l’époque présente, pour qu’il soit juste même quand il déclare juste l’homme qui a foi en Jésus.


Maintenant si tu sous entends qu'il faut critiquer les manières d'agir du Dieu Vivant, c'est toi qui voit.

[San Sanchez]

C'est pas faux ce que dit BenFis. Où est la preuve que telle chose à été remboursée?
Où est la preuve quand le curé vous dit que vous êtes pardonné, que cette chose était réellement répréhensible? Et que si elle l'est vraiment que c'est vraiment comme ça que Dieu offre son pardon?

A ma connaissance jamais il n'apparait, jamais il ne se manifeste pour confirmer ou infirmer le pardon des religions.

Par contre s'imaginer qu'il pardonne comme ça est un bon moyen de neutraliser la crainte de Dieu, de rassurer les hommes et de justifier qu'on paye pour une église. Soit l'un des meilleurs moyen de pourrir l'humanité de l'intérieur car la crainte de Dieu est sacré vu qu'elle est une vrai bonne manière d'améliorer l'humanité.

La vérité c'est qu'hélas tout ça est identique au paganisme et bien pire très proche du charlatanisme.

Toutes les croyances païennes ne sont pas mauvaise. Celle d'honorer la mémoire de ses ancêtres par exemple. Celle de ne pas leur faire honte. Bien qu'imparfaite c'est une vrai bonne manière d'améliorer l’humanité. Ça vaut déjà donc 1000 fois mieux que le pardon dans les 3 religions abrahamiques.
Et la crainte du dieu vérité, justice et bienveillance des prophètes vaut 1000 fois mieux que la crainte de ses ancêtres.

Est bien ce qui est bien pour l'humanité, mal ce qui est mal pour l'humanité.

C'est cette crainte du dieu des prophètes qui est sacrée pas le pardon.

Vous connaissez tous les béatitudes je présume.

La miséricorde est réservée au miséricordieux. Autrement dit le pardon divin se mérite. La prière et la croyance ne vous permettront pas de l'obtenir.

Vous pensez réellement que ces 3 religions ont rendu l'humanité meilleur. Je vous trouve au mieux bien optimiste messieurs.(madame pour Prisca)

Les 3 religions dont on parle on toute beaucoup influé sur l'état passé et actuel du monde. Pourquoi vous vous demandez jamais pourquoi le monde était et est si mauvais?

Un dieu sensé être l'incarnation de la justice qui pardonne comme vous le dites moi je n'y crois pas et je n'y croirais jamais car c'est impossible.

Dieu est justice c'est ce que les prophètes ont dit.
Que Dieu existe ou non. Les hommes ont trahi les prophètes de toutes les manières qu'ils ont trouvé et fait des religions de toutes les manières qu'ils ont voulu.

Combien de prophète sont venu pour dire ce que je viens de dire? Trop je pense.

L'humanité ne comprendra que quand il sera trop tard j'en est la certitude et j'en suis triste mais je préfère voir les choses en face. Car mon dieu incarne la vérité.

Qu'est ce que l'amour face à la bienveillance?

A quoi bon aimer une femme si c'est pour lui faire du mal. Par amour certain "hommes" frappent leurs femmes jusqu'à que mort s'en suive.

L'amour est une valeur bien trop surcotée et le christianisme en est le coupable.

[prisca]

On ne peut pas dire que Jésus paie une rançon sans qu'on sache a qui il l'a payée. Et qui libère les otages si ce n'est la même personne, celui qui reçoit le paiement de la rançon en échange, donc Dieu le Père?
Après on peut toujours critiquer cette méthode où cette personne passe pour un maître-chanteur, mais ça c'est une autre histoire.

Ce n'est pas une autre histoire, mais le cœur de l'histoire car Jésus a payé le prix de la libération des otages avec son sang.

Celui qui reçoit le paiement c'est l'empereur Constantin car c'est lui qui retenait les otages, les chrétiens, et en échange du sang versé par Jésus, Constantin libère les otages.

Bien sûr que ce n'est pas un deal consenti entre des protagonistes, tu l'as compris Benfis, mais il s'agit de payer le prix pour que soit libéré "le Christianisme" car le "Christianisme" était emprisonné du fait que les Romains ne lui laissaient aucune place du fait que les Chrétiens qui abondaient étaient tués systématiquement, car rappelons nous de la manière dont ils procédaient, dans les arènes des lions, ou en tant que torches humaines dans les rues de Rome pour que le peuple voit à quel point ils sont détestables.

Par conséquent, et puisqu'il faut que Dieu envoie Jésus afin qu'une fois les lois sont instaurées grâce à Moïse car maintenant les hommes savent ce qu'il faut faire et ne pas faire, ce qu'ils ignoraient avant que Moise ne porte les Lois de Dieu, il faut promulguer la foi afin que les hommes parviennent au Salut qui ne peut s'acquérir que par Dieu Lui même par l'envoi de Jésus qui donne son Enseignement qui n'est autre que l'Enseignement de Dieu puisque Jésus est la Parole incarnée.

Mais une fois que Jésus parle, il faut que sa Parole soit consignée par écrit et qu'elle traverse les siècles afin que les hommes se guérissent du péché.

Mais pour que la Bible apparaisse il faut que des hommes lui laisse la priorité et c'est Constantin qui rassemblera la Bible par le Canon Catholique mais Constantin ne l'a pas fait par dévotion pour Dieu, Constantin l'a fait parce que lui a trouvé avantage à la situation car la Crucifixion lui a porté une aubaine, celle de lui même inventer une croix, LE CHRISME avec lequel il combat et il vainc tous ses adversaires, et avec lequel il prétendra aux chrétiens et aux paiens que DIEU lui même par l'intermisce de Jésus lui a accordé toute son attention, et le voilà hissé au rang de demi-dieu lui même puisque Jésus en lui octroyant son regard par la vision dans le ciel l'a désigné comme "son frère".

[Saint Glinglin]

Quand on récupère sa vie à l'issue du sacrifice, c'est qu'on ne l'a pas offerte et que ce n'est donc pas un sacrifice.

[prisca]

Quand on récupère sa vie à l'issue du sacrifice, c'est qu'on ne l'a pas offerte et que ce n'est donc pas un sacrifice.

La Résurrection est universelle. Puisque Jésus nous a montré que nous ressusciterons, c'est inéluctable, après notre décès, obligatoirement il y a notre Résurrection, cela fait partie du processus d'évolution chez l'homme.

[RT2]

Jésus s'offre en sacrifice sur la Croix pour nous, en se jetant en pâture à Constantin parce que Jésus savait d'avance que cet empereur profitera d'une opportunité qui lui est offerte pour utiliser la Croix de Jésus pour inventer une vision d'une croix dans le ciel, et monter de toutes pièces un subterfuge afin de ne plus être importuné par les Chrétiens car désormais il les mettra dans sa poche car il leur fera plaisir en leur accordant le droit du culte Chrétien, et la Bible va apparaitre par son intermédiaire car il réunira sous son égide le Canon Catholique, et avec lui la parution de la Bible à grande échelle par sa multiplication déjà par des scribes durant des années et dès que Gutenberg invente l'imprimerie, la Bible sort et de cette façon nous pouvons racheter nos péchés en nous éduquant avec la Parole de Dieu.

Rançon = Jésus a payé par sa vie la libération des otages que sont les Chrétiens.

Comment ont fait les premiers chrétiens, ceux jusqu'à l'an 96 à peu près, alors que les écritures du NT étaient en cours de rédaction ?

Sinon


(Hébreux 2:17) Par conséquent, il a dû devenir semblable à ses « frères » sous tous rapports, pour pouvoir devenir un grand prêtre miséricordieux et fidèle au service de Dieu, afin d’offrir un sacrifice de réconciliation pour les péchés du peuple.

A qui est offert le sacrifice de réconciliation ?

Et ceci est intéressant :

(Romains 5:8-11) Mais voici comment Dieu nous montre son amour : Christ est mort pour nous alors que nous étions encore pécheurs. 9 Donc, puisque nous avons maintenant été déclarés justes par son sang, nous serons à plus forte raison sauvés de la colère grâce à lui. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous nous sommes réconciliés avec Dieu grâce à la mort de son Fils, nous serons à plus forte raison sauvés par sa vie, maintenant que nous nous sommes réconciliés. 11 Non seulement cela, mais nous nous réjouissons aussi au sujet de Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, grâce à qui nous avons maintenant reçu la réconciliation.

C'est fou, que se soit l'AT ou le NT vous dîtes beaucoup de bêtises, vous êtes certaine d'être juive messianique ?

[prisca]

Comment ont fait les premiers chrétiens, ceux jusqu'à l'an 96 à peu près, alors que les écritures du NT étaient en cours de rédaction ?

Sinon


(Hébreux 2:17) Par conséquent, il a dû devenir semblable à ses « frères » sous tous rapports, pour pouvoir devenir un grand prêtre miséricordieux et fidèle au service de Dieu, afin d’offrir un sacrifice de réconciliation pour les péchés du peuple.

A qui est offert le sacrifice de réconciliation ?

Et ceci est intéressant :

(Romains 5:8-11) Mais voici comment Dieu nous montre son amour : Christ est mort pour nous alors que nous étions encore pécheurs. 9 Donc, puisque nous avons maintenant été déclarés justes par son sang, nous serons à plus forte raison sauvés de la colère grâce à lui. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous nous sommes réconciliés avec Dieu grâce à la mort de son Fils, nous serons à plus forte raison sauvés par sa vie, maintenant que nous nous sommes réconciliés. 11 Non seulement cela, mais nous nous réjouissons aussi au sujet de Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, grâce à qui nous avons maintenant reçu la réconciliation.

C'est fou, que se soit l'AT ou le NT vous dîtes beaucoup de bêtises, vous êtes certaine d'être juive messianique ?

Jusqu'à la fin du premier siècle, les premiers Chrétiens pour la plupart sont vivants car imagine qu'ils soient nés en l'an 30, à la fin du premier siècle, ils ont environ 70 ans, et ils ont connu Jésus s'ils ont habité en Judée, et la foi est forte car ils ont été bouleversés par la venue de Jésus, quant aux autres, la présence du Seigneur est vivante car dans les mémoires, tout est encore très frais, et la Parole que Jésus a dite se propage de bouches en oreilles, surtout que les Juifs eux ont eu le privilège d'entendre toute la vérité, qui n'est pas dite dans la Bible, mais à eux, comme nous pouvons le lire dans Marc 4 et ailleurs dans la Bible.

Il y a les points essentiels qui sont portés à notre connaissance par la Bible et il y a "le vécu" où durant des jours et des jours Jésus parle aux Juifs, mais pas seulement aux Juifs, aux étrangers sur cette terre aussi, aux paiens de passage.

Le sacrifice que Jésus a fait, c'est sur la Croix, sa souffrance, son sang versé pour la libération des otages puisque Jésus est rançon.

Le sacrifice de Réconciliation c'est parce que Dieu, comme dans Paul nous pouvons le lire, n'a pas de rancune envers les hommes malgré qu'ils soient des gens impropres à être même des enfants de Dieu tant leurs péchés sont incommensurables, et en donnant son Fils pour qu'ils parviennent au Salut, Dieu montre son vouloir de réconciliation, c'est dans ce sens là qu'il faut comprendre.

réconciliation = absence de rancune de Dieu à notre égard puisqu'en donnant Jésus Dieu montre qu'IL ne nous veut pas.

[Gaetan]

Mt 7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 7.22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

[RT2]

Jusqu'à la fin du premier siècle, les premiers Chrétiens pour la plupart sont vivants car imagine qu'ils soient nés en l'an 30, à la fin du premier siècle, ils ont environ 70 ans, et ils ont connu Jésus s'ils ont habité en Judée, et la foi est forte car ils ont été bouleversés par la venue de Jésus, quant aux autres, la présence du Seigneur est vivante car dans les mémoires, tout est encore très frais, et la Parole que Jésus a dite se propage de bouches en oreilles, surtout que les Juifs eux ont eu le privilège d'entendre toute la vérité, qui n'est pas dite dans la Bible, mais à eux, comme nous pouvons le lire dans Marc 4 et ailleurs dans la Bible.

trois points :

1) l'an 30 se situe avant la première moitié du premier siècle, n'importe qui comprend dès lors qu'en situant l'an 30 à la fin du premier siècle vous prenez tous vos lecteurs pour des crétins finis. Ne parlons même pas de l'idée que les premiers disciples de Jésus pour la plupart seraient nés vers l'an 30 (ils auraient à peine un an ou encore en pleine gestation quand Jésus serait venu), aucun appui biblique (une nouvelle fois de plus de votre part).

2) Encore une fois aucune assis biblique pour prétendre que seuls les habitants de Judée ont connu Jésus, surtout qu'il a grandi en Galilée (à nouveau des paroles fantasques sans appui biblique)

3) Seuls les juifs ont eu le privilège d'entendre toute la vérité ? vous devriez relire le NT ou plutôt LE LIRE UNE PREMIERE FOIS.


JE VOUS LAISSE A VOS MOQUERIES, parce que c'est bien de la moquerie qui ressort de vos posts, un mépris incroyable de la vérité au sujet du Messie voir de la Bible

Le sacrifice que Jésus a fait, c'est sur la Croix, sa souffrance, son sang versé pour la libération des otages puisque Jésus est rançon.

Le sacrifice de Réconciliation c'est parce que Dieu, comme dans Paul nous pouvons le lire, n'a pas de rancune envers les hommes malgré qu'ils soient des gens impropres à être même des enfants de Dieu tant leurs péchés sont incommensurables, et en donnant son Fils pour qu'ils parviennent au Salut, Dieu montre son vouloir de réconciliation, c'est dans ce sens là qu'il faut comprendre.

réconciliation = absence de rancune de Dieu à notre égard puisqu'en donnant Jésus Dieu montre qu'IL ne nous veut pas.

Au lieu de faire des circonvolutions, commencez à vous appuyer sur la Bible, parce que là ça fait tâche de votre part. Jésus fut une offrande, un sacrifice de réconciliation qu'il a présenté à son Dieu et Père, au Ciel. Ce n'est pas la résurrection qu'il demande de commémorer mais bien sa mort. C'est à sa mort que la lumière du monde qu'il était (Jean 8:12) quitta le monde dont il a déclaré que Satan était son chef, que Paul reprendra en 2 Co 4:4

(2 Corinthiens 4:4, 5) [...] chez les incrédules dont l’intelligence est aveuglée par le dieu de ce monde, si bien que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne peut pas percer. 5 [...]


Donc commémorer la mort de Jésus, cela signifie aussi reconnaître que le monde entier est dans les ténèbres, et que le chrétien attend la venue, de nouveau, mais définitive cette fois, de la vraie lumière du monde, c'est à dire de la sagesse d'en haut (voir Jacques) la véritable. C'est aussi cela ce que signifie la venue du royaume de Dieu.

[BenFis]

Celui qui reçoit le paiement c'est l'empereur Constantin car c'est lui qui retenait les otages, les chrétiens, et en échange du sang versé par Jésus, Constantin libère les otages.

Ce ne peut pas être la bonne réponse parce que le sacrifice en question a été réalisé en faveur de tous les hommes et non pas seulement des chrétiens contemporains de Constantin.

[Jean Moulin]

Ah ! Donc, entre le moment où Adam aurait perdu la vie éternelle et la mort de Jésus, il n'y avait pas de relation entre les humains et Dieu ? Etrange, très étrange !

Pas de relations personnelles en tout cas. Après le péché, les humains perdirent leur statut de fils de Dieu et aucune relation directe n'a plus jamais existé, à part avec Jésus bien sûr. Il n'y avait même aucun lien entre Dieu et l'immense majorité des humains qui en vinrent à ignorer son existence même et à s'inventer des faux dieux.

Si on suit la logique de l'AT, les animaux était sacrifiés pour YHWH. C'était à lui qu'était offert le sacrifice pour le pardon des péchés du peuple. Donc, il faut que ce soit à lui que Jésus soit offert en sacrifice pour le pardon des péchés.

Si Jésus est la rançon, alors YHWH est bel et bien le rançonneur. Après le massacre d'enfants et divers génocides, le voilà en rançonneur, exigeant paiement pour pouvoir pardonner.

La question : pourquoi un dieu tout puissant aurait absolument besoin de faire couler du sang animal ou humain pour pouvoir pardonner. Moi même, je pardonne sans tuer personne, ni aucun animal et sans rien demander en échange de mon pardon.

Toi même ? Mais qu'es-tu pour décider que Dieu aurait dû faire ceci ou ne pas faire cela ? Tu n'es qu'un humain qui ne veux surtout pas s'abaisser devant l'Être suprême.