Vraiment vos propos prouvent à quel point vous ignorez l'histoire du Christianisme. Tous ces auteurs SANS EXEPTION consideraient le Christ comme "un etre divin de la meme nature que Dieu mais soumis a celui-ci"
Ignatius of Antioch (30-107 A.D.).
Polycarp (69-155 A.D.)
Justin Martyr (100-165 A.D.).
Theophlius (116-181 A.D.).
Irenaeus of Lyons and Rome (120-202 A.D.).
Tertullian of Carthage (145-220 A.D.). H
Hippolytus (170-235 A.D.).
Caius (180-217 A.D.).
Gregory Thaumaturgus of Neo-Caesarea (205-270 A.D.)
Novatian of Rome (210-280 A.D.).
Athanasius (293-373 A.D.). T
Alexander of Alexandria. H
Eusebius of Caesarea.
Cyril of Jerusalem (ca 350 A.D.).
Epiphanius of Constantia (374 A.D.).
Augustine.
Tertullian.
Cyril of Alexandria.
Et encore une fois, le principe de Trinité existait dans l'Eglise primitive. Avant de raconter n'importe quoi, renseignez vous un peu. Ca vous evitera de passer pour des idiots...
Les 1er chrétiens croyaient-ils en la "trinité" ?
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Ecrit le 24 mai06, 09:20
[quote="L'universaliste"]Vraiment vos propos prouvent à quel point vous ignorez l'histoire du Christianisme.[quote/]
Les islamiste se fichent de l'histoire du christianisme. Ils ne désirent pas apprendre, ils ne veulent que démollir. Arrêtez de vous prêter à leur jeu!
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Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 24 mai06, 09:33, modifié 1 fois.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=641487#p641487
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Ecrit le 24 mai06, 09:24
1) La doctrine de trinité est inacceptable par la logique , Les hérésies sont souvent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, Cliquez ici pour des démonstractions logiques prouvant que cette doctrine se contredit totalement avec la logique humaine.
2) Dans la bible , jésus n'a jamais parlé de trinité , est il normal que cette doctrine qui est la base de la foi chrétienne ne soit pas prononcée par jésus,pour cela , les théologiens se sont trouvé dans l'obligation d'interpreter quelque textes pour prouver la trinité,.
3) la doctrine de trinité ne fut reconnue que lors des conciles oecunemiques , la pluparts des chrétiens de cette époque étaient contre cette doctrine , parmi eux les ariens .
4) Les livres de l'Ancien Testament affirment tous que Dieu est unique, éternel, tout-puissant, que rien ne peut donner une idée de sa forme, ni de son essence, qu'il est immatériel et sans forme. Ce point est trop connu pour qu'il soit besoin de multiplier les citations à l'appui.
5) L'adoration d'un être autre que Dieu est expressément défendue dans plusieurs endroits de l'Ecriture (Exod. XX. XXXIV ) . D'après le Deut. (XIII.), le prophète ou voyant, qui prêcherait l'adoration d'un autre que Dieu, doit être mis immédiatement à mort, quoiqu'il eût opéré de grands miracles ; la même peine est prescrite pour tout parent ou ami qui inviterait secrètement à cette adoration ; au chap. xvii. du même livre, il est dit que l'homme ou la femme qui adorerait un autre que Dieu doit être lapidé sans pitié.
6 ) La doctrine de la Trinité n'a été connue d'aucun peuple, depuis Adam jusqu'à Moïse ,sans parler des autres peuples qui n'entendirent jamais parler de trinité constituée de jésus et le saint esprit,: nous ne nous occuperons pas des prétendues allusions à ce dogme que ses partisans ont voulu trouver dans quelques passages de la Genèse, parce que, pour nous, ces passages sont en réalité altérés, et l'allusion, que les Trinitaires s'imaginent y trouver, ne repose que sur une interprétation purement imaginative et forcée des textes. Il n'est pas nécessaire de prouver que cette doctrine n'est pas dans la loi Mosaïque ; tous ceux qui ont lu la bible qui se trouve actuellement entre les mains des Juifs et des Chrétiens le savent très bien. Jean Baptiste lui-même, jusqu'à sa mort, douta de la nature et de la mission de Jésus ; on voit par le 11 e chap. de Matthieu, qu'il envoya deux de ses disciples à Jésus, pour lui demander s'il était Celui qu'on attendait. Si Jésus était vraiment Dieu, il faudrait accuser Jean Baptiste d'impiété, car c'est une impiété que de douter de Dieu : on ne conçoit pas qu'il ait pu ne pas reconnaître son Dieu, du moment qu'il était son prophète, et même le plus grand des prophètes, ainsi que l'a déclaré Jésus lui-même (Matthieu loc.cit.), si le plus grand des prophètes et contemporain de Jésus n'a pas eu connaissance de sa divinité, on doit excuser les prophètes précédents de l'avoir ignorée. A plus forte raison doit-on excuser les docteurs juifs, depuis Moïse jusqu'à nos jours, de ne pas l'avoir connue. Dieu, dans son infinité et dans la plénitude de ses attributs, de sa perfection, existe de toute éternité ; si le dogme de la Trinité était vrai, Moïse et les autres prophètes hébreux auraient dû l'expliquer de la manière la plus claire ; il est vraiment étrange que ce dogme, si essentiel au salut, selon les Trinitaires, soit resté lettre close pour tous les prophètes, depuis Moïse jusqu'au Christ.
2) Dans la bible , jésus n'a jamais parlé de trinité , est il normal que cette doctrine qui est la base de la foi chrétienne ne soit pas prononcée par jésus,pour cela , les théologiens se sont trouvé dans l'obligation d'interpreter quelque textes pour prouver la trinité,.
3) la doctrine de trinité ne fut reconnue que lors des conciles oecunemiques , la pluparts des chrétiens de cette époque étaient contre cette doctrine , parmi eux les ariens .
4) Les livres de l'Ancien Testament affirment tous que Dieu est unique, éternel, tout-puissant, que rien ne peut donner une idée de sa forme, ni de son essence, qu'il est immatériel et sans forme. Ce point est trop connu pour qu'il soit besoin de multiplier les citations à l'appui.
5) L'adoration d'un être autre que Dieu est expressément défendue dans plusieurs endroits de l'Ecriture (Exod. XX. XXXIV ) . D'après le Deut. (XIII.), le prophète ou voyant, qui prêcherait l'adoration d'un autre que Dieu, doit être mis immédiatement à mort, quoiqu'il eût opéré de grands miracles ; la même peine est prescrite pour tout parent ou ami qui inviterait secrètement à cette adoration ; au chap. xvii. du même livre, il est dit que l'homme ou la femme qui adorerait un autre que Dieu doit être lapidé sans pitié.
6 ) La doctrine de la Trinité n'a été connue d'aucun peuple, depuis Adam jusqu'à Moïse ,sans parler des autres peuples qui n'entendirent jamais parler de trinité constituée de jésus et le saint esprit,: nous ne nous occuperons pas des prétendues allusions à ce dogme que ses partisans ont voulu trouver dans quelques passages de la Genèse, parce que, pour nous, ces passages sont en réalité altérés, et l'allusion, que les Trinitaires s'imaginent y trouver, ne repose que sur une interprétation purement imaginative et forcée des textes. Il n'est pas nécessaire de prouver que cette doctrine n'est pas dans la loi Mosaïque ; tous ceux qui ont lu la bible qui se trouve actuellement entre les mains des Juifs et des Chrétiens le savent très bien. Jean Baptiste lui-même, jusqu'à sa mort, douta de la nature et de la mission de Jésus ; on voit par le 11 e chap. de Matthieu, qu'il envoya deux de ses disciples à Jésus, pour lui demander s'il était Celui qu'on attendait. Si Jésus était vraiment Dieu, il faudrait accuser Jean Baptiste d'impiété, car c'est une impiété que de douter de Dieu : on ne conçoit pas qu'il ait pu ne pas reconnaître son Dieu, du moment qu'il était son prophète, et même le plus grand des prophètes, ainsi que l'a déclaré Jésus lui-même (Matthieu loc.cit.), si le plus grand des prophètes et contemporain de Jésus n'a pas eu connaissance de sa divinité, on doit excuser les prophètes précédents de l'avoir ignorée. A plus forte raison doit-on excuser les docteurs juifs, depuis Moïse jusqu'à nos jours, de ne pas l'avoir connue. Dieu, dans son infinité et dans la plénitude de ses attributs, de sa perfection, existe de toute éternité ; si le dogme de la Trinité était vrai, Moïse et les autres prophètes hébreux auraient dû l'expliquer de la manière la plus claire ; il est vraiment étrange que ce dogme, si essentiel au salut, selon les Trinitaires, soit resté lettre close pour tous les prophètes, depuis Moïse jusqu'au Christ.
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Ecrit le 24 mai06, 09:35
La Trinité est nécessaire:
La Trinité est indispensable afin que l'homme (pécheur) soit relié à Dieu (parfait) par un Médiateur (lequel doit être également d'une divinité absolue tout en étant homme); avec le soutien d'un témoin divin pour attester de la vérité dans le coeur de l'homme (le Saint-Esprit).
Les exigences de la justice impliquent qu'il y ait une rédemption physique et spirituelle afin que l'homme puisse d'une part connaître une résurrection littérale, et, d'autre part, qu'il puisse être racheté de ses péchés personnels s'il se repent... Seule une Personne ayant eu la capacité de donner sa vie et de la reprendre, et de pouvoir souffrir plus qu'aucun homme n'aurait pu supporter, pouvait accomplir l'expiation exigée des péchés.
Aucune chose n'aurait pu être créée, retenue en vie et justifiée sans les ministères du Père, du Fils et du Saint-Esprit réunis; et sans une distinction nette entre les trois afin que leur indispensable complémentarité soit efficace au bon fonctionnement de l'Evangile. Il n'y a pas davantage de consubstantialité à leur niveau qu'il pourrait y avoir entre deux personnes humaines créées à leur image, selon leur ressemblance.
Les volontés du Fils et du Saint-Esprit sont absorbées dans celle du Père, c'est pourquoi dans ce sens nous pouvons dire qu'ils sont un seul Dieu; mais ils sont trois Dieux en tant que personnes distinctes et omnipotentes.
Mais seul le Père, en tant que seul Père des esprits de tous les hommes (y compris celui de Jésus), en tant que seul créateur suprême, en tant que seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile, en tant que Personne divine ayant autorité sur les deux autres membres de la Trinité, pour toutes ces raisons seul le Père est Dieu. Donc seul le Père doit être prié au nom de Jésus-Christ, `d'où le monothéisme des chrétiens.
Dieu n'est donc pas une entité conceptuelle qui serait obtenue par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers lesquels il s'exprimerait; Dieu c'est une Personne précise, c'est le Père seul!
" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
La Trinité est indispensable afin que l'homme (pécheur) soit relié à Dieu (parfait) par un Médiateur (lequel doit être également d'une divinité absolue tout en étant homme); avec le soutien d'un témoin divin pour attester de la vérité dans le coeur de l'homme (le Saint-Esprit).
Les exigences de la justice impliquent qu'il y ait une rédemption physique et spirituelle afin que l'homme puisse d'une part connaître une résurrection littérale, et, d'autre part, qu'il puisse être racheté de ses péchés personnels s'il se repent... Seule une Personne ayant eu la capacité de donner sa vie et de la reprendre, et de pouvoir souffrir plus qu'aucun homme n'aurait pu supporter, pouvait accomplir l'expiation exigée des péchés.
Aucune chose n'aurait pu être créée, retenue en vie et justifiée sans les ministères du Père, du Fils et du Saint-Esprit réunis; et sans une distinction nette entre les trois afin que leur indispensable complémentarité soit efficace au bon fonctionnement de l'Evangile. Il n'y a pas davantage de consubstantialité à leur niveau qu'il pourrait y avoir entre deux personnes humaines créées à leur image, selon leur ressemblance.
Les volontés du Fils et du Saint-Esprit sont absorbées dans celle du Père, c'est pourquoi dans ce sens nous pouvons dire qu'ils sont un seul Dieu; mais ils sont trois Dieux en tant que personnes distinctes et omnipotentes.
Mais seul le Père, en tant que seul Père des esprits de tous les hommes (y compris celui de Jésus), en tant que seul créateur suprême, en tant que seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile, en tant que Personne divine ayant autorité sur les deux autres membres de la Trinité, pour toutes ces raisons seul le Père est Dieu. Donc seul le Père doit être prié au nom de Jésus-Christ, `d'où le monothéisme des chrétiens.
Dieu n'est donc pas une entité conceptuelle qui serait obtenue par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers lesquels il s'exprimerait; Dieu c'est une Personne précise, c'est le Père seul!
" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
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Ecrit le 24 mai06, 09:41
jusmon de M. & K. a écrit :La Trinité est nécessaire:
La Trinité est indispensable afin que l'homme (pécheur) soit relié à Dieu (parfait) par un Médiateur (lequel doit être également d'une divinité absolue tout en étant homme); avec le soutien d'un témoin divin pour attester de la vérité dans le coeur de l'homme (le Saint-Esprit).
Les exigences de la justice impliquent qu'il y ait une rédemption physique et spirituelle afin que l'homme puisse d'une part connaître une résurrection littérale, et, d'autre part, qu'il puisse être racheté de ses péchés personnels s'il se repent... Seule une Personne ayant eu la capacité de donner sa vie et de la reprendre, et de pouvoir souffrir plus qu'aucun homme n'aurait pu supporter, pouvait accomplir l'expiation exigée des péchés.
Aucune chose n'aurait pu être créée, retenue en vie et justifiée sans les ministères du Père, du Fils et du Saint-Esprit réunis; et sans une distinction nette entre les trois afin que leur indispensable complémentarité soit efficace au bon fonctionnement de l'Evangile. Il n'y a pas davantage de consubstantialité à leur niveau qu'il pourrait y avoir entre deux personnes humaines créées à leur image, selon leur ressemblance.
Les volontés du Fils et du Saint-Esprit sont absorbées dans celle du Père, c'est pourquoi dans ce sens nous pouvons dire qu'ils sont un seul Dieu; mais ils sont trois Dieux en tant que personnes distinctes et omnipotentes.
Mais seul le Père, en tant que seul Père des esprits de tous les hommes (y compris celui de Jésus), en tant que seul créateur suprême, en tant que seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile, en tant que Personne divine ayant autorité sur les deux autres membres de la Trinité, pour toutes ces raisons seul le Père est Dieu. Donc seul le Père doit être prié au nom de Jésus-Christ, `d'où le monothéisme des chrétiens.
Dieu n'est donc pas une entité conceptuelle qui serait obtenue par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers lesquels il s'exprimerait; Dieu c'est une Personne précise, c'est le Père seul!
" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
"La Trinité est indispensable afin que l'homme (pécheur) soit relié à Dieu (parfait) par un Médiateur (lequel doit être également d'une divinité absolue tout en étant homme); avec le soutien d'un témoin divin pour attester de la vérité dans le coeur de l'homme (le Saint-Esprit). "
Faux, Jesus n'a été humain que durant son "sejour" sur terre. Le Seigneur
en lui meme n'a rien d'humain, s nature est uniquement divine. En effet, Jesus a choisi volontairement de venir sur terre, non pas sous forme humaine, mais en etant un Dieu et un humain a part entiere (humain sans pechés), apres la Passion, il est redevenu ce qu'il était avant la fondation meme du monde, c'est a dire Dieu.
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Ecrit le 24 mai06, 09:47
Il est apparu à de nombreux prophètes dans l'ancien testament, en tant que Jéhovah, sous une apparance humaine en tant qu'Esprit; il est venu sur terre prendre un corps comme tout le monde; il est apparu avec un corps ressuscité après sa mort.L'universaliste a écrit :
"La Trinité est indispensable afin que l'homme (pécheur) soit relié à Dieu (parfait) par un Médiateur (lequel doit être également d'une divinité absolue tout en étant homme); avec le soutien d'un témoin divin pour attester de la vérité dans le coeur de l'homme (le Saint-Esprit). "
Faux, Jesus n'a été humain que durant son "sejour" sur terre.
Jésus est très humain tout en étant pleinement divin.
Heureusement!
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
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Ecrit le 26 mai06, 11:35
sans deconé , vous croiez vraiment à ca ? la trinitéjusmon de M. & K. a écrit : Il est apparu à de nombreux prophètes dans l'ancien testament, en tant que Jéhovah, sous une apparance humaine en tant qu'Esprit; il est venu sur terre prendre un corps comme tout le monde; il est apparu avec un corps ressuscité après sa mort.
Jésus est très humain tout en étant pleinement divin.
Heureusement!
vouz croiez vraiment que dieu a un fils ? et quoi encors , marie est la femme de dieu ?
pourquoi c'est si facil pour vous de compredre que dieu a cree une femme a partir d'un homme ( adan et eve ) et vous n'arrivez pas a comprendre que dieu a cree un homme a partir d'une femme (marie et jesus)
si jesus est fils de dieu et marie est la mere de jesus alors :
marie c'est l'epouse de dieu ?
jesus est mi homme mi dieu ?
je n'arrive pas a vous comprendre,parfois pour vous jesus est fils de dieu ,parfois dieu, parfois homme , parfois homme avec des qualités divine , parfois demi dieu
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Ecrit le 26 mai06, 12:15
Et pourtant c'est si simplelidiot a écrit :
je n'arrive pas a vous comprendre,parfois pour vous jesus est fils de dieu ,parfois dieu, parfois homme , parfois homme avec des qualités divine , parfois demi dieu
Jusmon va se faire un plaisir de te le faire comprendre... quoique 
Moi juste ceci:
Un fleuve a de l'eau, un courant, parfois il est rapide, parfois majestueux, parfois il coule avec beaucoup d'eau, parfois moins.. et il est TOUJOURS un fleuve... même gelé en hiver.
Rapproche cela de ton interrogation... et tu trouveras
Ecrit le 26 mai06, 12:55
On va retourner encore une fois a l'hostoire de l'oeuf, avec sa coquille son blanc et le jaune ou l'histoire de la pomme et de cacrottes et des chouxSimplement moi a écrit : Et pourtant c'est si simple
Moi juste ceci:
Un fleuve a de l'eau, un courant, parfois il est rapide, parfois majestueux, parfois il coule avec beaucoup d'eau, parfois moins.. et il est TOUJOURS un fleuve... même gelé en hiver.
Rapproche cela de ton interrogation... et tu trouveras
Ecrit le 26 mai06, 15:18
Parce que tu ne veux pas comprendre ce qu'il croit car ta croyance appuit pas cette idée et tu affirme que cela s'appelle un recule pour toi essais de comprendre et peut être que tu dira pas la même chose après mais un avancement .John a écrit : On va retourner encore une fois a l'hostoire de l'oeuf, avec sa coquille son blanc et le jaune ou l'histoire de la pomme et de cacrottes et des choux
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Ecrit le 26 mai06, 22:50
si jesus aurait enseigner la trinité, ca aurait été le point de débat fondamental esntre les juifs et jesus
Or, les juifs accusent jesus : de faire des miracles le jour du sabbat, de vouloir devenir le roi d'israel, de magie, d'etre le fils(prophete) de dieu, d'etre fou
mais les juifs n'ont pas reproché dans l'evangile le blaspheme de la trinité
donc ca a été inventé 200 a 300 ans apres
Or, les juifs accusent jesus : de faire des miracles le jour du sabbat, de vouloir devenir le roi d'israel, de magie, d'etre le fils(prophete) de dieu, d'etre fou
mais les juifs n'ont pas reproché dans l'evangile le blaspheme de la trinité
donc ca a été inventé 200 a 300 ans apres
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