Sujet très délicat... la tentation

Klaz · Message par **Klaz** » 08 août06, 02:29

Je m'adressais à Alliance bien sûr.

J'ai l'impression d'entendre parler le Gourou d'une secte.

Mustapha · Message par **Mustapha** » 08 août06, 04:15

Klaz a écrit :Je m'adressais à Alliance bien sûr.

Personnellement j'avais compris!
Tu dis que tu n'as pas besoin d'intermédiaire, qu'elle est ta religion?

Klaz · Message par **Klaz** » 08 août06, 06:32

Je suis avant tout croyante, et chrétienne pour préciser un peu ma foi, même si ça ne résume pas tout. Je suis en désaccord avec le credo catholique et avec pas mal de choses dans l'Eglise. Bref, je ne pourrai pas tout résumer en un post, mais si je pouvais le présenter comme ça, ma religion c'est Dieu, en tenant compte pour m'orienter des messages de ses prophètes. Je respecte autant chacun des 3 monothéismes, le plus important étant de trouver l'Essentiel, c'est-à-dire Dieu, à travers ces religions. Donc si je m'avance comme chrétienne, ce n'est pas pour m'enfermer dans une communauté, mais au contraire pour me poser en fraternité avec Juifs, Musulmans et bien sûr tous les humains. Je cherche plutôt ce qui nous rassemble tous.

Mickael_Keul · Message par **Mickael_Keul** » 08 août06, 08:25

désolé , karz, mais tu n'es pas mono mais plytéistes pour nos amis musulmans, ceux ci n'arrivant pas a intégrer la sainte trinité

Mustapha · Message par **Mustapha** » 08 août06, 08:36

Klaz a écrit :Je suis avant tout croyante, et chrétienne pour préciser un peu ma foi, même si ça ne résume pas tout. Je suis en désaccord avec le credo catholique et avec pas mal de choses dans l'Eglise. Bref, je ne pourrai pas tout résumer en un post, mais si je pouvais le présenter comme ça, ma religion c'est Dieu, en tenant compte pour m'orienter des messages de ses prophètes. Je respecte autant chacun des 3 monothéismes, le plus important étant de trouver l'Essentiel, c'est-à-dire Dieu, à travers ces religions. Donc si je m'avance comme chrétienne, ce n'est pas pour m'enfermer dans une communauté, mais au contraire pour me poser en fraternité avec Juifs, Musulmans et bien sûr tous les humains. Je cherche plutôt ce qui nous rassemble tous.

Merci pour ta réponse, et ne crois pas les mensongnes des gens, pour la majorité des musulmans, les chrétiens ne sont pas des polythéistes, même les trinitaires!
Ce qui n'avait le plus intéressait c'est le pourquoi de la relation direct avec Dieu!

Salam.

Klaz · Message par **Klaz** » 08 août06, 10:24

désolé , karz, mais tu n'es pas mono mais plytéistes pour nos amis musulmans, ceux ci n'arrivant pas a intégrer la sainte trinité

Voilà pourquoi je n'aime pas résumer mon lien à Dieu en un mot, au simple fait de dire que je suis chrétienne, on y associe plein de choses. Et ici, en l'occurence la trinité, c'est un concept que je n'ai jamais réussi à intégrer. Pour moi, Dieu est une unité, et voilà encore un concept de l'Eglise que je ne partage pas, même si je suis bien sûr incapable de dire ce qui est vrai ou non, c'est juste mon opinion.
Et voilà aussi comment Mickael fait d'une pierre deux coups : d'une phrase, deux amalgames. Passe pour la trinité en laquelle croient "les" chrétiens, un musulman considère-t-il forcément un chrétien comme polythéiste, même trinitaire ? C'est encore simplifier à outrance le point-de-vue musulman, qui d'ailleurs est loin d'être unique.
En résumé, laisse moi juste te dire Mickael que ta remarque est complètement vaine. En choisissant une religion, je n'ai pas choisi un camp contre d'autres religions, bien au contraire : en choisissant un chemin vers Dieu, parmi tous les autres, tu choisis aussi celui qui te rapproche de toute humanité, quelle qu'elle soit.

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 28 août06, 11:48

Klaz a écrit :Simplement Moi, ce serait pas mal de citer précisément tes sources.
Et ta citation se comprend assez facilement, dans le sens où il est beaucoup plus facile d'éviter une tentation que de lutter contre elle une fois qu'elle nous a envahi. A chacun de gérer ensuite son jeu avec le feu, si c'est ce qu'il choisit. Et il n'y a rien de puéril ou d'irrespectueux que de préférer éviter le contact avec celui ou celle dont on sent le pouvoir d'attraction sur soi même, c'est même de la lucidité sur soi et de la preuve de responsabilité.

Si tu avais lu..tout ... tu l'aurais vue ma "source"

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 603#220603

La tentation... lors de serrer une main ?

C'est jouer avec le feu ? Tu sors d'un couvent ?

Klaz · Message par **Klaz** » 30 août06, 00:31

Si tu avais lu..tout ... tu l'aurais vue ma "source" Wink

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 603#220603

La tentation... lors de serrer une main ?

C'est jouer avec le feu ? Tu sors d'un couvent ? Very Happy

Si ca t'amuse de catégoriser aussi peu subtilement les gens selon leur opinion, c'est ton problème et ça ne fait rire que toi.
Si tu reconnais avoir déjà été tenté dans ta vie, tu sais aussi que même sans le moindre contact, ni même celui de la main, tu es capable de désirer quelqu'un et de te laisser tenter.
Le problème n'est pas de s'enfermer pour éviter toute tentation, c'est de se connaître, avec lucidité, et d'agir en conséquence. Et si certains préfèrent éviter tout contact avec d'autres en particulier parce qu'ils se sentent tentés et qu'ils ne veulent pas l'être, libre à eux, mon propos était justement de dire que c'était compréhensible. Si d'autres préfèrent vivre et prolonger cette tentation, libre à eux également, mais si le but était de ne pas y céder, je disais juste que ça leur serait plus difficile de résister, c'est simplement logique.
Cette lucidité est bonne à développer à mon avis, puisque ce n'est pas sur l'objet de tentation que l'on se penche (ils sont nombreux et on ne peut pas les éluder), mais sur soi, nous faisant apparaître nos propres limites et nos capacités. Et si quelqu'un veut garder l'esprit en paix, il saura alors que ce travail est à effectuer en soi avant de vouloir changer quoi que ce soit de ce qui l'environne.

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 30 août06, 01:13

Klaz il y a une différence notable entre serrer une main par politesse ou salutation et la serrer avec d'autres conséquences...qui sont elles préméditées.

Quand serrer une main a une personne pour les raisons de civilité ont fait bondir de "nos jours" la libido de quelqu'un ?

Si c'est ton cas, en effet, c'est risible, et cela m'amuse en effet pas que moi mais bien de personnes.

Alors comme je disais... retourne au couvent et encore... tu auras les mêmes tentations qui sont dans ton esprit, le plus souvent de par le fait de trouver derrière chaque geste et regard une concupiscence sexuelle au lieu d'un geste qui n'est que usuel et courant.

La chair est faible... en effet... mais il ne faut pas non plus exagérer sa faiblesse qui n'est que le fait de raisonnements pudibonds.

Quand une femme se baignait avec des habits "cachant" sa nudité le moindre centimètre de peau découverte était l'objet d'un désir éventuellement.

Aujourd'hui voir des femmes les seins nus se faire dorer par le soleil ne doit pas émouvoir grand monde (sauf a admirer un esthétisme certain dans bien des cas... ce que je fais sans autre arrière pensée par exemple) sauf... sauf si on t'a inculqué que regarder un sein est libidineux.

Ressasser ces "interdits" d'un autre temps c'est ce qui rend précisément chaque geste sujet a caution et les promouvoir en allant jusqu'a une "tentation" lors du serrage d'une main un mal bien plus grand que le considérer un geste banal de la vie de tous les jours.

Klaz · Message par **Klaz** » 30 août06, 02:29

Quand serrer une main a une personne pour les raisons de civilité ont fait bondir de "nos jours" la libido de quelqu'un ?

Si c'est ton cas, en effet, c'est risible, et cela m'amuse en effet pas que moi mais bien de personnes.

Alors comme je disais... retourne au couvent et encore... tu auras les mêmes tentations qui sont dans ton esprit, le plus souvent de par le fait de trouver derrière chaque geste et regard une concupiscence sexuelle au lieu d'un geste qui n'est que usuel et courant.

La chair est faible... en effet... mais il ne faut pas non plus exagérer sa faiblesse qui n'est que le fait de raisonnements pudibonds.

Quand une femme se baignait avec des habits "cachant" sa nudité le moindre centimètre de peau découverte était l'objet d'un désir éventuellement.

Aujourd'hui voir des femmes les seins nus se faire dorer par le soleil ne doit pas émouvoir grand monde (sauf a admirer un esthétisme certain dans bien des cas... ce que je fais sans autre arrière pensée par exemple) sauf... sauf si on t'a inculqué que regarder un sein est libidineux.

Ressasser ces "interdits" d'un autre temps c'est ce qui rend précisément chaque geste sujet a caution et les promouvoir en allant jusqu'a une "tentation" lors du serrage d'une main un mal bien plus grand que le considérer un geste banal de la vie de tous les jours.
_________________
La religion, mesdames et messieurs les jurés, est à l’amour ce que le péage est aux autoroutes. Supprimons le péage, ça ne nous empêche pas de rouler. Supprimons la religion, ça ne nous empêchera pas d'aimer.
Plagiat de mon regretté Desproges

Ai-je parlé de mon cas une seule fois en matière de tentation ? Sur une opinion d'ordre général, tu m'attribues des comportements qu'en aucune manière tu ne peux connaître. Quant à retourner au couvent, difficile quand on n'en vient pas. Une preuve de ton incompréhension totale des gens à qui tu t'adresses sur ce forum, et des messages dont tu ne veux trouver le sens. Pour chaque type d'idées tu as tes préjugés (qui plus est, sans nuance), et tu en restes prisonnier. Comment peux-tu prôner quelque liberté que ce soit dans ton enfermement ? Mais si tu persistes à rester aveugle, en effet tu ne verras encore rien du sens de mon message.
Puisque tu t'adressais à moi, détrompe-toi, je vis en toute laïcité. Et détrompe-toi encore, je serre des mains et embrasse des gens pour les saluer sans que naisse la moindre ombre de tentation.
Mais à la différence de toi, je comprends ceux qui préfèrent éviter ce contact avec certaines personnes par crainte de devoir lutter pour résister. Ce type de situation existe, et tu ne peux pas le nier. Maintenant, que ça te fasse rire aux éclats, c'est révélateur de ta personnalité. Regarde d'abord tes propres faiblesses avant de rire de celles des autres, ça ne devrait certainement pas t'amuser autant.
Pour ce qui est de l'interdit, tu n'as encore une fois rien compris. Il n'est pas question de s'astreindre à un interdit (vu ton emprisonnement, je comprends mieux ton affection pour ce type de concept), mais encore une fois d'agir SELON sa raison et son coeur, quand on est assez lucide pour l'entendre. Est-ce si incompréhensible pour toi de chercher la paix plutôt que les combats intérieurs, quelle qu'en soit leur cause ? Es-tu capable d'admettre que les autres sont différents de toi, et que chacun a une sensibilité particulière, et différente de la tienne, en fonction des rencontres faites ?
Si tu persistes à rester sourd, alors il est vain de te parler, tu comprendras peut-être plus tard que de te cantonner aux préjugés que tu t'es construits en évacuant toute autre idée ne font qu'ajouter des barreaux à ta prison.

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 30 août06, 05:39

Klaz a écrit :
Ai-je parlé de mon cas une seule fois en matière de tentation ? Sur une opinion d'ordre général, tu m'attribues des comportements qu'en aucune manière tu ne peux connaître.

Tu as raison, j'ai sans doute mal interprété certaines de tes réflexions, je ne te connais pas, mea culpa donc.

Klaz a écrit : Quant à retourner au couvent, difficile quand on n'en vient pas.

C'était une image je sais bien que les couvents... sont bien vides maintenant.

Mais toujours pareil ... certaines de tes reflexions me faisaient pensr que...

Klaz a écrit : Une preuve de ton incompréhension totale des gens à qui tu t'adresses sur ce forum, et des messages dont tu ne veux trouver le sens. Pour chaque type d'idées tu as tes préjugés (qui plus est, sans nuance), et tu en restes prisonnier.

Que d'a prioris... Je faisais référence a un texte, cité en ouverture du fil.
Il n'est pas question d'avoir des préjugés... mais d'examiner les références du dit texte et la mentalité de ceux qui en prennent acte.

Je peux comprendre bien des choses, mon âge aidant... d'autres moins.

Klaz a écrit : Comment peux-tu prôner quelque liberté que ce soit dans ton enfermement ? Mais si tu persistes à rester aveugle, en effet tu ne verras encore rien du sens de mon message.
Puisque tu t'adressais à moi, détrompe-toi, je vis en toute laïcité. Et détrompe-toi encore, je serre des mains et embrasse des gens pour les saluer sans que naisse la moindre ombre de tentation.

Eh bien c'est très bien, tu es au dessus de la discussion, et tu démontres donc n'avoir pas besoin d'un maître a penser comme celui qui a écrit le texte de référence cité plus haut.

Klaz a écrit : Mais à la différence de toi, je comprends ceux qui préfèrent éviter ce contact avec certaines personnes par crainte de devoir lutter pour résister.

Je les comprends aussi, ne t'en déplaise... mais je dis aussi qu'elles sont influencées par des préceptes et des règles que l'on leur a inculquées... ce n'est pas la même chose. Et c'est cela que je critique pas leur attitude a elles.

Klaz a écrit : Ce type de situation existe, et tu ne peux pas le nier.

Tout a fait, elle existe... grâce a des enseignements retrogrades et cela tu ne peux pas non plus le nier.

Klaz a écrit : Maintenant, que ça te fasse rire aux éclats, c'est révélateur de ta personnalité. Regarde d'abord tes propres faiblesses avant de rire de celles des autres, ça ne devrait certainement pas t'amuser autant.

Mes faiblesses sont nombreuses et diverses et variées... je les connais presque toutes... Quant aux autres personnes auxquelles je fais référence, non, je ne rirai pas aux éclats comme tu me l'attribues, je dis simplement que c'est risible... comprends tu le poids des mots ? Cela n'a absolument rien à voir avec ma personnalité qui est bien plus que tolérante envers tout.

Tu ne me connais pas non plus en dehors de quatre fils que tu as pu lire ou participations a des discussions, alors ne t'emballe pas avec des définitions hâtives

Klaz a écrit : Pour ce qui est de l'interdit, tu n'as encore une fois rien compris. Il n'est pas question de s'astreindre à un interdit (vu ton emprisonnement, je comprends mieux ton affection pour ce type de concept), mais encore une fois d'agir SELON sa raison et son coeur, quand on est assez lucide pour l'entendre.

Qui parle d'interdit ? Moi ou bien... l'auteur du texte qui fait le sujet de ce fil ?

La raison? Le coeur... face une main serrée ? Tu n'exagères pas un chouia ? Excuse moi mais c'est de serrer la main d'une autre personne de sexe opposé ou... même sexe qu'il s'agit.

Relis le début... je crois que tu en as fortement besoin :

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 603#220603

Klaz a écrit : Est-ce si incompréhensible pour toi de chercher la paix plutôt que les combats intérieurs, quelle qu'en soit leur cause ?

Non, c'est tout à fait meilleur de chercher la paix que les combats quels qu'ils soient... il n'est point question de cela je me repète mais du fait qu'un enseignement tendant a poser des combats a chaque clignement d'oeil n'est pas forcément "sain".

La critique est POUR l'enseignement qui débouche sur cette situation de contriction poussant comme chez certains/es a se flageller physiquement et moralement car... tel ou tel acte est repréhensible. (on en revient au couvent

)

Klaz a écrit : Es-tu capable d'admettre que les autres sont différents de toi, et que chacun a une sensibilité particulière, et différente de la tienne, en fonction des rencontres faites ?

Tout à fait, depuis longtemps je le sais que l'on est tous différents et que chaque sensibilité est différente devant la même situation ou bien rencontre. Mais encore une fois ce n'est pas cela qui est en question mais les préceptes inculqués qui aboutissent a cette attitude.

Klaz a écrit : Si tu persistes à rester sourd, alors il est vain de te parler, tu comprendras peut-être plus tard que de te cantonner aux préjugés que tu t'es construits en évacuant toute autre idée ne font qu'ajouter des barreaux à ta prison.

Autant toi tu n'es pas originaire d'un couvent, moi non plus d'une prison, alors les barreaux... je n'en ai point.

Ma critique encore une fois ne va pas a l'encontre des personnes, mais à l'encontre des enseignements donnés a ces personnes, basiquement extraites d'une société et us et coutûmes d'un autre temps et n'ayant plus à avoir cours dans notre société contemporaine.

J'espère que tu m'as compris cette fois ci.

Mes préjugés n'en sont pas, ce sont des constatations et comme je te redis mon âge aidant...

Mickael_Keul · Message par **Mickael_Keul** » 30 août06, 06:33

Quelqu'un peut il me dire, puisque le voile est un respect pour dieu, d'accord mais aussi un signe de pudeur, pourquoi on voile une petite fille de 4 ans ?,

-azuphel- · Message par **-azuphel-** » 30 août06, 07:57

Mickael_Keul a écrit :Quelqu'un peut il me dire, puisque le voile est un respect pour dieu, d'accord mais aussi un signe de pudeur, pourquoi on voile une petite fille de 4 ans ?,

En quoi ça te regarde ? On t'a demandé nous pourquoi vos femmes marchent à moitié nues dans la rue ?

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 30 août06, 08:19

-azuphel- a écrit : En quoi ça te regarde ? On t'a demandé nous pourquoi vos femmes marchent à moitié nues dans la rue ?

T'en a vu bcp cet été comme cela ?

Mickael_Keul · Message par **Mickael_Keul** » 30 août06, 08:29

-azuphel- a écrit : En quoi ça te regarde ? On t'a demandé nous pourquoi vos femmes marchent à moitié nues dans la rue ?

ho la vilaine réponse - aurais tu peur de dire que c'est pour ne pas exciter la convoitise du mâle musulman ??

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