Dieu se révèle au petit enfant.....

[Patrick P]

Il est facile de discerner, à travers les posts de Melchior et d'Ilibade, deux modes de pensée contradictoires.
Le premier a un témoignage du coeur, plein de reconnaissance pour Dieu et le Christ. Il approche de très près la loi royale de l'amour.
Le second a un discours nébuleux qui s'adresse à une élite autosatisfaite intellectuellement. Malgré son agencement pompeux, il ne touche pas le coeur et ne satisfait que la chair et son besoin de justification par des pirouettes verbales dans un environnement mystique et métaphysique.
Conclusion:
Melchior est un témoin du Christ véridique, avec des sentiments et de la faiblesse comme un petit enfant. Il tend vers le royaume.
Ilibade n'est qu'un docteur de la loi qui aurait besoin d'un bon collyre pour se remettre les idées en place...

teo

Bonjour Téo, bonjour à tous et toutes,


Au risque que mon intervention soit considérée pour du « parti pris », ce que j’ai lu des réponses données par Ilibade à Melchior sont pour certaines parfaitement en conformités avec la Parole de DIEU, même si elles ne réjouissent pas la « chair ». Tu as également la réponse de Ami à Ilibade, qui est elle aussi en conformité avec la Parole de DIEU, cela ne veut pas dire que Ami prend parti pris pour quiconque (en tout cas c’est ce que je discerne pour l'instant dans ces deux échanges mutuels).

Tu dis :

Melchior est un témoin du Christ véridique, avec des sentiments et de la faiblesse comme un petit enfant. Il tend vers le royaume.

Cela c’est toi qui le dis, je t’invite à lire le post qu’il a placé sur ce forum : Qu’est-ce qui est « régénéré » dans le croyant ?

https://forum-religion.org/viewtopic ... c&start=45

Après avoir lu ces divers échanges, à moins que tu sois de mauvaise foi, tu en conviendras que beaucoup de choses sont écrites par Melchior, n’étant basées que sur du sentimentalisme humain, des expériences de vie, ou sur des dites « révélations » de l’ESPRIT de DIEU, et tout cela sans jamais donner les versets de la Parole de DIEU qui confirmeraient sa vie qu’il dit être « la vie nouvelle de CHRIST ». Pour l'instant, sa doctrine est n’être qu’une personne « partiellement régénéré » ! Pourtant, la Parole est claire à ce sujet, c’est notre vieil homme qui est par la foi en la vie de JESUS, crucifié avec CHRIST sur sa croix, pour que le corps du péché soit détruit, afin d’être réellement libre du péché (Romains 6/6). Maintenant si JESUS a été crucifié que « partiellement », là ça change tout…mais ce n’est pas le sujet, je m’arrêterai là.

Ce qui est important, c’est de laisser la Parole de DIEU dans toute Sa Vérité, sans y ajouter, ni retrancher. Le meilleur moyen de le faire, c’est quand nous écrivons (ce qui n’est pas toujours chose facile pour être bien compris), lorsque nous témoignons de notre vie, celle que nous disons avoir reçue de l’ESPRIT du Seigneur en nous, l’ESPRIT de CHRIST, c’est que celle-ci soit en conformité avec la Parole de DIEU manifestée en chair par JESUS le CHRIST de DIEU (le Oint de DIEU). Les sentiments si beaux qui puissent paraîtres, les expériences si belles qu’elles soient, ne sont pas forcément la conséquence que l’on possède en soi La Vie éternelle par l’ESPRIT de DIEU. Je peux t’en écrire des expériences, des miracles, etc…pendant la période entre ma repentance sincère à l’âge de 21ans et ma conversion à l’âge de 33ans (témoignage sur mon site). Pourtant cela ne m’a pas empêché de vivre une vie en dent de scie, entre le péché qui est la désobéissance à l’ESPRIT et l’obéissance à ce même ESPRIT, mais ce n’était pas la nouvelle Vie. La nouvelle vie donne un réel repos à l’âme (Matthieu 11/28 à 30), ce qui n’a rien a voir avec les sentiments de bien être que peut ressentir et vivre sur cette terre n’importe quel être humain, converti ou non !

Si le Seigneur a permis que je témoigne de ma vie d’homme charnel vivant sous la Loi, et ensuite d’homme spirituel vivant par la foi, ce n’est pas pour prendre de la supériorité sur quiconque, mais pour annoncer que cette vie est possible pour quiconque LE croit (croit JESUS). C'est sûr, cette nouvelle vie ne peut être vécue dans un coeur encore de pierre, mais uniquement dans le nouveau coeur de chair reçu de DIEU, (Ezéchiel 36/25 à 27). L’enfant né de DIEU n’est plus un homme pécheur, il est pur et saint de corps et d’esprit/âme, du péché en lui. Il est une nouvelle créature (2 Corinthiens 5/17), mais un bébé au commencement de sa nouvelle vie dans laquelle il a et va tout à apprendre de sa nouvelle vie (Matthieu 18/1 à 5).

Il est vrai, que tous et toutes ne sont forcément encore arrivés à la stature parfaite de CHRIST (Ephésiens 4/1 à 15), et au lieu de « prendre parti » pour un ou pour l’autre, donnons uniquement raison à la Parole de DIEU, l’ESPRIT. Si nous sommes de la Vérité, nous aimerons automatiquement La Vérité que nous révèlera l’ESPRIT de la Parole de DIEU par la Parole de DIEU !

A partir de cet instant où l’ESPRIT nous révèle La Vérité (Jean 16/5 à 15), non pas avoir la connaissance de toute La Vérité (1 Corinthiens 13), mais simplement la Vérité dans un point précis de notre vie pour accéder à La Vérité, personne ne fera le choix à notre place qui est, soit d’aimer La Vérité et de chasser de notre vie tout ce que nous avons cru être la Vérité, ou de ne pas aimer La Vérité, et de continuer à nous nourrir de « nos vérités » sous quelques formes qu’elles soient, qui ne sont en réalité que mensonges et tromperies de Satan pour nous garder loin de La Vérité.

Comprends-tu cela ? Il est écrit d’examiner toutes choses et de ne retenir que ce qui est bon (1 Thessaloniciens 5/21), cela s’adresse aux enfants de DIEU ! Dans tous ce que nous lisons, et DIEU sait qu’il y en a des écrits de toutes sortes qui parlent de LUI, de son Fils, de sa Parole, de son peuple, de ses enfants, etc…Dans tous cela, ne doit être retenu pour vrai que ce qui est en conformité avec sa Parole, et sa Parole c’est JESUS son Fils venu en chair, JESUS le Fils de l’homme (Jean 1/14 à 17). C’est Lui que nous devons écouter, son ESPRIT, nous qui disons êtres nés de DIEU son Père tout comme Lui (Matthieu 17/5). C’est LUI seul qui nous conduira dans toute Sa Vérité (vous avez appris, mais Moi je vous dis…Matthieu 5/27 + suite et Jean 14/14 à 27). Celui qui agit ainsi dans sa propre vie, aura La Vie, parce qu’en JESUS est le Chemin, la Vérité et la Vie, nul ne vient au Père que par LUI (Jean 14/5 et 6).

Alors STP, plus de « partis pris », mais qu’UN seul parti dans notre propre vie personnelle, celui de CHRIST manifesté en chair. Être en désaccord avec une personne c’est normal (ce n'est pas pécher), personne ne doit se laisser emporter à tous vents de doctrines, au contraire, et s’il le peut, il doit examiner toutes choses par rapport à la Parole de DIEU. La Parole de DIEU est l’accord parfait pour être en communion d’ESPRIT dans ma vie et celle de mon prochain. Si nous aimons la Parole de DIEU et Sa Vérité qu’Elle nous donne, si nous demeurons dans Sa Vérité, quoiqu'il nous en coûte, alors nous serons aussi sauvés par cette même Vérité !


Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.

[Ilibade]

Essayons de faire bref.
Jésus est la partie de notre être qui est créée en Eden avant la chute et qui constitue le germe de notre individualité. Il est donc le véritable IHWH, tourné vers le Père Elohim. Il est à la fois issu du Saint-Esprit qui est appelé IHWH-Elohim et de la matière vierge (sans aucune forme). Cette combinaison est identique à Adam, qui lui est la même chose de façon universelle.

Par la création matérielle actuelle (la chute), ce Jésus est mis en sommeil, et le principe de l'individualité est IHWH, sans Elohim, qui est un principe dual opposé à Satan. La chute elle-même est la conséquence du diable, principe de séparation en deux. IHWH devient alors le moteur de l'individualité (le Moi) et il construit l'être individuel en opposition avec le non-Moi, Satan.

Dieu est la totalité des possibilités d'existence, mais en tant que cause. Il est désigné comme El, Eloah, Elohim selon le degré logique qu'on lui accorde dans notre façon d'en expliquer la nature. Mais, n'étant pas existant lui-même (il est la cause de l'Etre, donc il est néant), il n'est pas possible d'en être conscient en dehors d'une image dans laquelle il se projette. Cette image est Adam, la conscience, qui est comme un écran où le "film divin" se projette. Ce film est composé d'idées (scénario) et de formes matérielles qui viennent se réfléchir sur la conscience, qui agit comme un écran ou un miroir.

Chacune des consciences individuelles va alors donner naissance à un être humain, selon plusieurs cycles d'incarnations, jusqu'au moment où, l'être rencontre les conditions favorables à sa maturation spirituelle. C'est alors la réactivation de Jésus en conscience et la construction d'un nouveau corps destiné à achever l'être individuel et à le rapatrier dans le jardin d'Eden. Cet état est un retour à l'universel, nommé le Christ, conscience unifiée, image claire de l'Etre universel, mais disposant d'une multitude de corps individuels correspondants aux êtres individuels sauvés. Tout cela fait un corps unique comportant plusieurs membres. (penser à Vishnu en Inde, possédant plusieurs bras, ou au boddhisatwa au mille bras Avalokiteshvara du bouddhisme).

Le paradis n'est donc que le jardin d'Eden, mais dans un état où Adam est reconstitué Christ et où l'image de Dieu peut alors entamer la suite de la création. En somme, les êtres individuels, nous sommes comme des pièces détachées d'un organisme plus vaste, pièces qui doivent être "usinées" et rendues parfaites, avant leur incorporation à cet organisme. C'est là une façon peut-être trop industrielle de dire les choses, mais on en comprend bien l'idée. Dans le paradis, l'être individuel reste individuel, mais il est en harmonie ou en synchronisation avec le Christ, comme une cellule de notre corps est à la fois individuelle tout en étant une cellule marquée, incorporée à notre corps physique.

Le diable n'est qu'une étape première. De même que les sexes sont séparés pour mieux s'unir et enfanter, de même, IHWH en Eden est dualisé en IHWH et Satan, mais cela est destiné à leur union future, marquant l'enfantement du corps céleste. Enfin, à la fin du cycle de vie physique, si la pièce ne passe pas le contrôle qualité, elle est éliminée et une nouvelle pièce est créée, mais selon le même modèle. Ce modèle est éventuellement amélioré d'une incarnation à l'autre. Si la pièce passe le contrôle qualité, alors elle est incorporée à l'organisme universel. Voilà de façon imagée et très succinte, l'ensemble du cycle d'Adam-Christ.

[melchior]

Christ seulement...

[melchior]

Christ seulement....

[Patrick P]

Manifester en chair ? Pourquoi ne dites vous pas :"MANIFESTEZ EN ESPRIT"? Voilà votre erreur.....

Bonjour Melchior,


Tu sors de ton sujet, alors juste quelques versets pour te répondre. Si tu le veux, je peux t’en donner d’autres, avec explications comprises et conformes à la Parole, mais alors ouvre un nouveau sujet.

STP, calme-toi, ce n’est qu’un partage.

Peut être encore une erreur à tes yeux, mais pas selon la Parole de DIEU, car il est écrit : Tel IL est, tels nous sommes aussi dans ce monde…(1 Jean 4/17) :

1 Timothée 3 :

3.16 Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire.

Hébreux 5 :

5.7 C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

5.8 a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes,

5.9 et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel,

5.10 Dieu l'ayant déclaré souverain sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek.

5.11 Nous avons beaucoup à dire là-dessus, et des choses difficiles à expliquer, parce que vous êtes devenus lents à comprendre.

Hébreux 10 :

10.19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire

10.20 par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair,

10.21 et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu,

10.22 approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.

1 Pierre 3 :

3.18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,

3.19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison…,

Romains 9 :

9.3 Car je voudrais moi-même être anathème et séparé de Christ pour mes frères, mes parents selon la chair,

9.4 qui sont Israélites, à qui appartiennent l'adoption, et la gloire, et les alliances, et la loi, et le culte,

9.5 et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen!

Quand CHRIST est manifesté en chair dans une vie, voilà ci-dessous ce que cela donne :

2 Corinthiens 4 :

4.10 portant toujours avec nous dans notre corps la mort de Jésus, afin que la vie de Jésus soit aussi manifestée dans notre corps.

Jean 6 :

6.50 C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point.

6.51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.

6.52 Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant: Comment peut-il nous donner sa chair à manger?

6.53 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.

6.54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

6.55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.

6.56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.

6.57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi.

6.58 C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts: celui qui mange ce pain vivra éternellement.

1 Jean 4 :

4.2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;...

Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.

[melchior]

Seulement Christ....

[Patrick P]

Bonjour Melchior,


Tu m’as posé comme question :

Manifester en chair ? Pourquoi ne dites vous pas :"MANIFESTEZ EN ESPRIT" ? Voilà votre erreur.....

Voilà ci-dessous ce que je t’ai répondu, avec quelques versets appropriés.

Tu sors de ton sujet, alors juste quelques versets pour te répondre. Si tu le veux, je peux t’en donner d’autres, avec explications comprises et conformes à la Parole, mais alors ouvre un nouveau sujet.

STP, calme-toi, ce n’est qu’un partage.

A bon entendeur…


Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.

[melchior]

Christ tout seul....

[Gilles]

Mr Petitot....
Vous pouvez dire ou faire ce que vous voulez:il n'y a que l'esprit de l'homme déchu qui est "régénéré" ou rendu nouveau par Christ!

Salut Melchior ,les deux textes Bibliques sur la génération parles du NOUS ,le *nous* est la composition de notre nature ;spirituel et charnel .
_ Vous disiez avoir eut une infusion de l'Esprit-Saint ,vous disiez il me sembles dans votre témoignage que vous avez arretez de fumer etc...etc..suite a cette merveilleuse expérience .
Ont sais que médicalement parlant que lorsqu'un fumeur arretes de fumer ,ses cellules commence a se regénérer n'est-ce pas
_Donc ,peut t'ont dires d'après vous ;que suite a l'infusion de l'Esprit-Saint que vous avez expérimenter //une partie de votre etre qui compose votre *VOUS *charnel ,aies aussi subit une regénération point juste spirituel mais charnel !
Ne vois t'ont des etres qui lors de l'infusion du Saint-Esprit ,guéries dans leurs chair
Si ,il me sembles qu'ont peut dires OUI aux deux questions posés ,Alors ,peut t'ont affirmer en toute honneteté que les personnes qui subissent la regénération a lequel l'Évangile fait référence cela comprends le *NOUS *humains dans lequel :l'etre est composé

[melchior]

Gloire à jesus....

[Gilles]

Ma réponse est précédez de ce signe( _ )

Salut Melchior ,les deux textes Bibliques sur la génération parles du NOUS ,le *nous* est la composition de notre nature ;spirituel et charnel .
C'est vous qui le dites:
__
Sur les deux textes qui parle de la régénération ,il est bien fait allusions au mots NOUS ,n’est-ce point ?

Si il y a l'homme intérieur et l'homme extérieur :le premier vit éternellement car étant né de Dieu il vit et vivra....le second se perd, diminue pour mourir...

_ Je comprends , et ne refuses point que vous sortiez le bistouri pour couper ce *NOUS* en deux : parties que vous d’écrivez comme *homme intérieur * et un autres que vous appeler :* homme extérieur* .mais ,l’homme dans son intégrité qui le compose ne se coupes point en morceaux ! Quand ont coupe des morceaux ,pour les enlever ont a as faire a des parties :une qu’ont ne peut voir (spirituel)et une autre qui restes visible .(chair) !
Sur le deuxième point de votre phrase vous disiez :’’ ....le second se perd, diminue pour mourir’’((chair)) Oui ,ont peut dires cela en effet ….dans le langage humain :sur ce point j’espères qu’ont est d’accord ! Vous refuser de voir que la régénération ne peut s’appliquer au corps :étant donné que celui-ci finit part mourir .Il me sembles que dans certains miracle que le Christ a accomplit sur terre ,Il a régénérez dans organes qui étaient morte ,est-ce que pour cela ;c’est gens ne sont point décéder part la suite .Bien sur que :NON .


Ce qui doit mourir et ainsi se fondre, ne peut être régénéré puisque le sens de ce mot est "rendre vie"!
__ N’a-t-il point rendus la vie a des organes mortes :tel que l’œil ,l’ouie , etc…etc.. Bien sur que OUI ,il a rendue la vie même a un corps mort .Il a donc ,régénérez des parties corporel , et LUI l’Esprit Saint serais incapable te toucher au corps .

Et si le grain de blé ne meurt pas ,il ne peut donner du fruit! or, l'homme extérieur est bien encore là avec toute sa puissance "charnelle"....dont il est la source et l'origine de bien des débats sur ce forum !

_ Peut-être l’ignorez vous ,mais lorsque ont est en présence juste de la chair corporel ,ont a as faire a un mort ,et celui c- na point la possibilité d’écrire sur un clavier .Ceux avec qui vous échanger malgré les différentes opinions reste des êtres qui possèdes encore leurs facultés d’écrire .Jésus lorsqu’il approchaient les gens…même ,s,ils ne comprenaient point son message ,ne les voyaient point comme tous des possédés du démon :c’est pour cela que la Bible différence les possédés de ceux qui ne le sont point .

Le "nous" parle du peuple d e Dieu qui a vécu l'expérience de la vie nouvelle et non de l'endroit exact en lui de ce qui est régénéré.
_ Ça ,c’est évident que la Parole d’adresse aux justes_ moi ,je vous parles de l’expérience du NOUS qui est régénérez :il faut bien pour que cela sois et que cela se passe en NOUS .

D'où la bénédiction prononcée par Paul aux Phillippiens , dernier verset:"Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ soit avec votre esprit!"qu'est ce qu e l'ESprit de Dieu ,sinon, l'ESprit de grâce?

_ Moi ,pour l’instant je m’en tiens au seuls texte sur la régénération _ non sur la Grâce cela pourras faire le débat sur ce point dans un autre fil .

Vous disiez avoir eut une infusion de l'Esprit-Saint ,vous disiez il me sembles dans votre témoignage que vous avez arretez de fumer etc...etc..suite a cette merveilleuse expérience .
Ont sais que médicalement parlant que lorsqu'un fumeur arretes de fumer ,ses cellules commence a se regénérer "n'est-ce pas
D'autres ont arrêter de fumer autrement et sans doute que les conséquences à l'abscence à ce poison,permet simplement et naturellement au corps de se régénérér, mais ce n'est pas le sujet!

_ Je parles point des autres ,mais de votre propre témoignage n’est- ce point a cause de la régénération de l’Esprit Saint que vous avez arrêter vous de cesser de fumer ! Donc ,pourquoi ne point dires l’Esprit saint ma régénérez dans ma chair !

_Donc ,peut on dires d'après vous ;que suite a l'infusion de l'Esprit-Saint que vous avez expérimenter //une partie de votre etre qui compose votre *VOUS *charnel ,aies aussi subit une regénération point juste spirituel mais charnel !


[La "chair" dit la parole est "chair" et demeure "chair"....La "chair" a une place ...c'est sur la croix,pour s'y perdre.

_ ET puis , cela n’empêche point l’Esprit- de toutes bontés de venir au secours du corps pour le régénérez dans une partie de son intégrité charnel durant son vivant ! Parfois ont est faible, malade et ne nous tournons point vers Dieu pour qu’il guérisse nos maux de chair ! Et tout cas ,il me sembles que dans mon Évangile, les miséreux couraient après le Christ pour être guérie dans leur chair ,il me sembles qu’IL les point envoyés se promener,. En tout cas ,c’est de cela qu’une partie de ma Bible témoigne _ et avec tout votre respect ,il me sembles que dernièrement vous disiez a certains que les miracles :étaient vraiment une réalité . Pour ma part ,moi aussi je crois que Christ a accomplit la régénération de certains membres chez certaine personnes sur son chemin terrestre .

L'esprit lui vît éternelleemnt dans la sainteté de Dieu, puisqu'il est né de lui!
Dieu étant Esprit , ne peut qu'habiter dans un esprit....mais pas n'importe lequel:un nouveau créé par lui en son Fils.j'ai déjà ,je crois exprimé que l'Esprit de Dieu vient habiter dans le lieu très saint du temple et non sur le parvis "crotté" de notre chair".

_ Ici , ont discutes point pour l’instant d’:ou le Seigneur fait t’IL sa présence en NOUS !

L'infusion est autre chose, l'effusion en est une autre et l'habitation dans un être est ce que qu'exprime le verset Jean14:21à23.
_ Justement ont parle point de cela ,je me demandes pourquoi vous soulignés cela :ont est juste sur deux texte en conformité sur la régénération

Ne vois t'ont des etres qui lors de l'infusion du Saint-Esprit ,guéries dans leurs chair
Si ,il me sembles qu'ont peut dires OUI aux deux questions posés ,Alors ,peut t'ont affirmer en toute honneteté que les personnes qui subissent la regénération a lequel l'Évangile fait référence cela comprends le *NOUS *humains dans lequel :l'etre est composé

Dans l'ancien testament et dans le nouveau ,plusieurs ont subi la bénédiction et l'onction du Saint Esprit, puissance de Dieu....
Rares sont ceux qui sont "nés de nouveau"pour autant.....
D'abord qu'il fallait que Christ soit mort pour pouvoir vivre cette promesse!
Que l'Esprit active et régénénère certaines fonctions du corps est une chose(guérison -miracles etc..)mais la "nouvelle naissance" en est une autre"...c'est pratiquement là ,la preuve que c'est dans l'esprit que cela se passe...

_ Donc ,vous reconnaissez que l’esprit active et régénère certaines fonctions du corps ;et ça c’est de la chair Melchior .Enfin ,merci de le confirmer .

Il ne faut pas mélanger l'ESprit sur.....et l'ESprit au -dedans.Pierre a marché quelques instants aussi sur l'eau, était il pour autant né de nouveau à cemoment là?Non,puisqu'il allait renier Christ plus tard...

_ Etre , nés de nouveau, ne nous garanties point que nous ne péchions plus ! Si c’est le cas et vous le penser alors il faut plus cherchez des noix a Patrick .

Judas envoyé avec les autres ,fût accompagné de l''Esprit aussi pour accomplir les miracles qu'ils rapportèrent ....était il pour autant habité et scellé du Saint Esprit ?NON..

_ Moi ,je pense que le don de l’Esprit Saint ne fait point de nous de personnes qui ne peuvent plus pécher .

La nouvelle naissance qu'entrevoit Christ en parlant à Nicodème est celle où expressément : Où Christ mort et ressuscité peut donner sa vie au travers de la foi d'autrui et que que Dieu en ESPRIT vient alors "scellé "pour l'éternité ...confirmation de la .vie de l'esprit nouveau du chretien....Ce baptême là ne peurt qu'être donné par Dieu et ne pouvait survenir qu'à partir de la Pentecôte....Christ étant ressucité et glorifié pouvait revenir en ESprit habité dans le croyant.....c'est d'ailleurs le vrai sens de :"je ne vous laisserai pas orphelins".C'est tellement vrai qu'en face de chrétien dissolu, mais étant né de nouveau, Paul le livre à Satan pour la destruction de la "CHAIR "afin dit il ,que son esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jesus.1Corinth5:5)
_ Pour l’instant je m’en tiens au seuls textes de l’Évangile sur la régénération _ ne voulant point les surcharger .
Amitiés a vous

[melchior]

Jesus seul....

[Patrick P]

Bonjour Gilles,


Tu écris :

...Moi ,je pense que le don de l’Esprit Saint ne fait point de nous de personnes qui ne peuvent plus pécher ...

Tu as tout a fait raison, car c'est comme cela que la Parole de DIEU le montre. Encore faudrait-il savoir pour certains(es) ce qu'est la différence entre " Le péché, l'action de pécher, les péchés " !

Le Modèle Divin que nous avons en JESUS-CHRIST le Fils de l'homme est le seul Modèle juste pour notre vie personnelle avec LUI !

Qu'est-il écrit de notre Modèle ?

Hébreux 5 :

5.7 C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

5.8 a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes,

5.9 et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel,

JESUS aurait pu pécher, c'est à dire désobéir à la volonté de DIEU son Père, et IL serait mort, séparé éternellement de DIEU à cause de son esprit/âme et corps de chair pur et nouveau qu'IL aurait corrompu en se laissant séduire par Satan ! Mais ce n'est pas le cas, IL a vaincu le péché et Satan avec sa chair, c'est à dire avec son être entier, cela en son esprit/âme et corps, n'ayant en LUI que le désir de plaire à son Père (Jean 8/28 et 29). Satan n'avait rien en LUI (Jean 14/30).

Il en est de même pour quiconque a en lui l'Esprit de CHRIST, il n'a que le même désir en son esprit/âme de suivre cet ESPRIT.

Je suis toujours surppris de ceux qui se disent êtres " enfants nés de DIEU ", prétendant avoir en eux l'ESPRIT de CHRIST, me faire autant d'opposition lorsque je témoigne et ne fais que vivre par JESUS-CHRIST ce qui est écrit ci-dessous :

1 Jean 5 :

5.18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas...

Ici, plus question d'avoir en l'enfant né de DIEU, encore un peu de l'esprit de Satan, dans " son âme et corps physique ", les deux formant la chair pour certains(es). Satan n'a plus rien en le nouvel homme créé selon DIEU par l'ESPRIT de son Fils. Il est une nouvelle créature, les choses anciennes sont passées, toutes choses sont devenues nouvelles (2 Corinthiens 5/17 à 21). L'enfant né de DIEU peut toujours pécher, étant pur et libre de choix, s'il se laisse séduire par Satan, mais par nature, ce n'est pas son désir. Il ne le fera pas, parce que l'ESPRIT de CHRIST en son esprit/âme et corps purifié, ne font qu'UN Esprit/âme et corps de chair purifié ayant la Vie éternelle en lui. C'est cela avoir la foi en la Parole de DIEU manifestée en chair par son Fils JESUS-CHRIST notre Seigneur, le Fils de l'homme.

La seule vraie foi (Ephésiens 4/5 ) ne s’occupe pas des choses de la chair mortelle, des choses terrestres, la foi ne s’occupe que des choses célestes, éternelles ! Avant sa conversion, l’enfant né de la loi de DIEU vit la foi avec sa compréhension humaine des Ecritures, une compréhension terrestre (Luc 22/31 et 32), c’est normal, puisque le vieil homme n’est pas mort, c’est toujours son esprit/âme corrompu qui dirige son corps de chair, comme beaucoup de personnes qui vivent dans ce monde, et disent qu’elles ont la foi ! Après la conversion, la mort du vieil homme (le grain de blé qui meurt et de cette mort une nouvelle vie nait, Jean 12/23 à 28 ), la foi terrestre disparaît avec le vieil homme, pour laisser place à la vraie foi du nouvel homme spirituel (1 Corinthiens 2 ), celle qu’il reçoit de JESUS, la même foi qu’IL avait sur terre en son esprit/âme, envers la Parole de son Père, les choses invisibles à l’œil humain (Jean 18/36, Jean 17 ).

Il en est ainsi pour l’enfant né de DIEU, si un jour, il a connu CHRIST avec son entendement humain, toujours esclave du péché avant sa conversion (Luc 22/31 à 34), après, il ne connaît plus CHRIST de cette manière. Il est une nouvelle créature, les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles !

5.16 Ainsi, dès maintenant, nous ne connaissons personne selon la chair; et si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus de cette manière.

5.17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.

C’est pourquoi l’apôtre Paul écrit (entres autres versets de la Bible) :

Romains 6 :

6.5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,

6.6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;

6.7 car celui qui est mort est libre du péché.

Galates 2 :

2.20 J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi.

Romains 6.11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus Christ.

Comprends-tu, il ne sert à rien à Paul d’écrire que « J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi », s’il ne le vit pas par la foi dans sa propre vie. Si tu lis bien ce verset, Paul dit bien que lui a été crucifié avec CHRIST (son vieil homme) et que désormais ce n’est plus lui qui vit, mais CHRIST qui vit en lui, en son nouvel homme, et cela dans sa chair uniquement par la foi. Tu vois, Paul ne dit pas qu’il vit par la foi en deux hommes différents dans sa chair, il ne dit jamais que c'est dans son " esprit " que JESUS vit en lui ! Il dit que c’est CHRIST qui vit en lui dans sa chair, dans son esprit/âme et corps physique lavé et purifié d'une eau pure, le tout formant sa chair, le nouvel homme (Ezéchiel 36/25 à 27). Cette vie n’est possible en Paul que s’il croit en l’Œuvre parfaite que DIEU a manifesté au travers de sa Parole faite chair, à savoir son Fils JESUS-CHRIST, le Fils de l’homme.

Galates 4:

4.30 Mais que dit l'Écriture ? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.

4.31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.

Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT

[melchior]

Jesus seul....

[Patrick P]

Mr petitot:Vous citez le modèle de jesus....mais vous mêmes, faites vous comme lui?
Parlez vous comme lui ?
Manifestez vous sa puissance , ses révélations, sa connaissance exacte?
Sa démonstration?


Mr Petitot a dit: et je répondrai en "rouge foncé"


Avant sa conversion, l’enfant né de la loi de DIEU vit la foi avec sa compréhension humaine des Ecritures, une compréhension terrestre (Luc 22/31 et 32), c’est normal, puisque le vieil homme n’est pas mort, c’est toujours son esprit/âme corrompu qui dirige son corps de chair, comme beaucoup de personnes qui vivent dans ce monde, et disent qu’elles ont la foi !

C'est quoi ce "charabia" là?Depuis quand La loi a fait naître quelqu'un?
Le vieil homme est mort ,il ya 2000 ans,,mais IL NE LE SAIT PAS ENCORE....par ignorance ,parce que des faux docteurs ne lui ont jamais appris ,l' igorant parfois eux-mêmes!

La foi terrestre disparaît avec le vieil homme, pour laisser place à la vraie foi du nouvel homme spirituel (1 Corinthiens 2 ), celle qu’il reçoit de JESUS, la même foi qu’IL avait sur terre en son esprit/âme, envers la Parole de son Père, les choses invisibles à l’œil humain (Jean 18/36, Jean 17 ).

Il n'y a qu'une foi....si il n'y a pas conversion, il n'y a pas de foi....tout au plus "croyance"!

La foi de l'homme spirituel? L'homme spirituel surgit par grâce , à cause de notre foi....
Jésus avait il de la foi? Il était Dieu et sorti de lui.....Il était son Fils, peut on parler de foi?
Les choses invisibles que Dieu lui révélait et lui montraient?



Il en est ainsi pour l’enfant né de DIEU, si un jour, il a connu CHRIST avec son entendement humain, toujours esclave du péché avant sa conversion (Luc 22/31 à 34), après, il ne connaît plus CHRIST de cette manière. Il est une nouvelle créature, les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles !
C'est exact , mais pourquoi?
Parce que LE PECHE est la puissance qui nous porte au mal!
Oui ,nous sommes "mort" à la puissance qui nous portait au mal , c'est pourquoi nous avons changé de comportement.....et cela vient de ce qu een effet ,nous avons reçu en Christ une nouvelle nature ,une nature divine portée au bien et à ce qui est juste et saint....

Comprends-tu, il ne sert à rien à Paul d’écrire que « J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi », s’il ne le vit pas par la foi dans sa propre vie. Si tu lis bien ce verset, Paul dit bien que lui a été crucifié avec CHRIST (son vieil homme) et que désormais ce n’est plus lui qui vit, mais CHRIST qui vit en lui, en son nouvel homme, et cela dans sa chair uniquement par la foi.
C'est tout a fait exact, mais en demeurant dans une foi parfaite ,constante surtout par une vie de prière rehaussée de prières et de communion par l'ESprit(en langues) et dune vocation et d'un don total.....
Nous avons tous des jours semblables de haute "spiritualité", mais ce qui fait l'apôtre c'est sa constance et sa durée dans sa spiritualité..
Dieu le sait ,c'est pourquoi nous sommes toujours sous la grâce et avons un avocat au -près du Père!
E cela rejoit la première phrase du texte :"je pense que le don de l'ESprit Saint ne fait point d e nous des personnes qui ne peuvent plus jamais péchér......d'ailleurs toutes les lettres de Paul qui s'adressent à des chrétiens certains, ne font qu'exhorter à s'appliquer à résister , à veillez et à faire de son mieux en ce sens , sachant qu'il est toujours possible de mettre un genoux à terre!

Tu vois, Paul ne dit pas qu’il vit par la foi en deux hommes différents dans sa chair, il ne dit jamais que c'est dans son " esprit " que JESUS vit en lui ! Il dit que c’est CHRIST qui vit en lui dans sa chair, dans son esprit/âme et corps physique lavé et purifié d'une eau pure, le tout formant sa chair, le nouvel homme (Ezéchiel 36/25 à 27). Cette vie n’est possible en Paul que s’il croit en l’Œuvre parfaite que DIEU a manifesté au travers de sa Parole faite chair, à savoir son Fils JESUS-CHRIST, le Fils de l’homme.
Quel "charabia"!
La bible ne dit elle pas qu'il y a un homme "spirituel", l'homme intérieur nouveau qui se renouvelle chaque jour et ....un homme "charnel" ,l'homme extérieur qui se détruit....jour après jour?
vous faites dire encore votre propre interprétation.....d'où une opposition!



Vous parlez d e n'importe quoi et vous citez tas de versets innapropriés!

MEDITEZ CE VERSET QUE VOUS N'OSEZ PAS COMMENTER....
"Que la grâce du Seigneur Jesus -Christ soit avec votre esprit"
(phillippiens 4:23)

Bonjour Melchior,

Matthieu 9/ 9 à 18


Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.