Question logique aux croyants

[dhmo]

Tout a fait dhmo, l'univers ou Dieu sera absent s'appelle enfer !

Alors, tu es en train de dire que vu que Dieu est absent et ne peut rien faire, Satan peut devenir bon et changer son enfer en paradis, car Dieu n'est pas là pour le controler et l'empêcher de donner un paradis à ceux qu'il ne le mérite pas.

[dhmo]

Ce que je veux dire c'est que le bien a toujours triomphe en depit des quelques percees du mal a travers l'histoire, car si le mal etait gagnant nous ne serions pas la a discuter en paix.

Le bien et le mal n'a jamais existé, c'est une conception humaine rien de plus, alors si tu dis que "le bien triomphe toujours en dépit des quelques percées du mal". Ça ne veut pas dire que pour un autre être humain c'est vrai, car les musulmans, chrétiens, déiste, agnostique, athée, etc ont tous des notions différentes de ce qu'est le bien et le mal. En d'autres mots, tu pourras dire ce que tu veux sur le bien et le mal, et il y aura toujours quelqu'un pour te contredire, car c'est une conception humaine rien de plus.

[JusteAli]

cher dhmo,

de toute evidence le mal existe bel et bien en nous et autour de nous, le mal se manifeste quand une mere assassine ses enfants, quand un pere couche avec sa fille, le mal c'est quand une personne meurt de froid dans la rue parcequ'elle est alcoolique ou droguee ou abandonnee par ses proches, le mal c'est qu'un responsable d'une association caritative detourne les fonds qui lui ont ete verse, le mal c'est ne pas prendre soin de son corps et de son esprit, le mal c'est nier l'existence du mal de peur de le combattre pour que le bien et la vie continuent.

[Falenn]

cher dhmo,

de toute evidence le mal existe bel et bien en nous et autour de nous, le mal se manifeste quand une mere assassine ses enfants, quand un pere couche avec sa fille, le mal c'est quand une personne meurt de froid dans la rue parcequ'elle est alcoolique ou droguee ou abandonnee par ses proches, le mal c'est qu'un responsable d'une association caritative detourne les fonds qui lui ont ete verse, le mal c'est ne pas prendre soin de son corps et de son esprit, le mal c'est nier l'existence du mal de peur de le combattre pour que le bien et la vie continuent.

Ce que tu appelles "mal", d'autres le nomment "douleur", "souffrance", "nuisance", ...
Pas besoin d'inventer une entité maléfique pour ça : ce n'est qu'une question d'anatomie.

[JusteAli]

tu confonds la cause et les consequences, falenn. La souffrance, le tourment, la douleur, representent quelques consequences engendrees par le mal.

[Falenn]

Dieu: Dieu, par définition, est omniprésent et omnipotent. S'il existe, il est donc partout et peut tou faire. Mais s'il peut tout faire, est-il aussi capable de générer un monde d'où il est absent et où il ne peut rien faire?
(Bernard Werber)

Ce qui est, se définit par rapport à ce qui n'est pas lui-même.
Ce qui est, est donc limité par cet extérieur à lui-même.
Les limites d'une chose sont celles de sa nature.

Si un dieu est omniprésent, c'est qu'il n'y a pas d'extérieur à lui.
S'il n'y a rien d'extérieur à lui, c'est que tout est en lui.
Si tout est en lui, alors rien ne peut se produire en dehors de lui.
Si rien ne peut se produire en dehors de lui, c'est que tout ce qui peut se produire ne se produit qu'en lui, donc par lui.
Si tout ce qui peut se produire ne se produit que par lui, alors il est omnipotent.

Maintenant, ce dieu veut-il ? Car pour échouer, encore faut-il avoir un objectif.

[Falenn]

tu confonds la cause et les consequences, falenn. La souffrance, le tourment, la douleur, representent quelques consequences engendrees par le mal.

C'est ta croyance, complètement improuvée.
Dans la réalité, un orage qui ravage ta propriété a une origine météo, pas maléfique.
Les mobiles de nuisances relationnelles ont des causes psychologiques. C'est pourquoi les psy ont remplacé les exorcistes !

[JusteAli]

C'est ta croyance, complètement improuvée.
Dans la réalité, un orage qui ravage ta propriété a une origine météo, pas maléfique.
Les mobiles de nuisances relationnelles ont des causes psychologiques. C'est pourquoi les psy ont remplacé les exorcistes !

Que dire alors du psy qui drogue sa patiente pour la violer, du pretre (exorciste a ses heures) qui viole et tue un enfant de choeur ?

Ce sont des questions que je me pose serieusement.

[Falenn]

Que dire alors du psy qui drogue sa patiente pour la violer, du pretre (exorciste a ses heures) qui viole et tue un enfant de choeur ?

Ce sont des questions que je me pose serieusement.

Il y a toujours un mobile. Un comportement n'est jamais qu'un moyen pour obtenir, ou éviter, quelque chose.
Nous n'avons pas tous les mêmes objectifs, ni les mêmes stratégies.
Un individu n'est pas un bloc, il est nuancé, réactif.
Nous voulons (égoïstement) certaines choses et, selon les circonstances, nous prenons en compte ce que les autres veulent, ou nous méprisons leurs volontés.
Rien de maléfique : juste l'auto-préférence.

[Jedi]

Que dire alors du psy qui drogue sa patiente pour la violer, du pretre (exorciste a ses heures) qui viole et tue un enfant de choeur ?

Ce sont des questions que je me pose serieusement.

Et que dire des conseils religieux qui font fouetter des femmes parce qu'elles ont été violées?...

Ce sont des déviants, et ça ne corrobore en rien ta théorie.

[JusteAli]

Et que dire des conseils religieux qui font fouetter des femmes parce qu'elles ont été violées?...

Ce sont des déviants, et ça ne corrobore en rien ta théorie.

Au contraire, la theorie de l'existence du mal est autant corroboree par les deviants qui fouettent une femme violee que par le psy et le pretre violeurs. D'ailleurs combien de juges corrompus ont condamne de parfaits innocents et combien de parents ont maltraites leurs enfants, si ce ne sont pas des preuves evidentes de l'existence du mal...

[Falenn]

D'ailleurs combien de juges corrompus ont condamne de parfaits innocents et combien de parents ont maltraites leurs enfants, si ce ne sont pas des preuves evidentes de l'existence du mal...

Non. Ce sont des preuves de l'égoïsme humain, de son manque d'empathie.
Je comprends que croire qu'une entité (destructible) soit derrière toutes ces souffrances te rassure. Mais, cette croyance est dangeureuse puisqu'elle élude le véritable problème et, par là, éloigne des solutions.

[Jedi]

Des preuves de rien du tout...
Le mal n'est pas une entité en soi-même, pas plus que le bien.
Ce ont des choix, sinon pourquoi punir les criminels si ce n'est pas eux les responsables mais le mal.
Tu as juste ton avis pour toi, pas un seul début de preuve tangible à part ton bouquin dont tu sais déjà la haute opinion dont il jouit ici.

[dhmo]

Cher JusteAli,

Ce que j'ai dit c'est que le mal existe pas vraiment, pour certain c'est le mal et d'autre non. Un exemple, si je prends les lois de la nature. Un viol qui donne des enfants, donc qui permet la reproduction, dans la nature ce ne serait pas mal, car elle obéit à ses lois (lois qui est que chaque être vivant doit transmettre ses gênes). Mais les humains ont une autre façon de penser, et vu que tout le monde est égaux et ne doit pas nuire aux autres (selon nos lois), le viol n'est pas accepté. Alors d'un côté c'est bien de violer (la nature) et d'un autre c'est mal (la charte des droits et liberté de l'hommes). Donc le bien et le mal existe seulement dans l'imaginaire de l'être humain.

Mais attention, je suis pas pour le viol ni neutre, je suis contre. C'était juste un exemple montrant que le bien et le mal sont uniquement des conceptions humaines et donc existe seulement dans notre imaginaire.

[JusteAli]

Non. Ce sont des preuves de l'égoïsme humain, de son manque d'empathie.
Je comprends que croire qu'une entité (destructible) soit derrière toutes ces souffrances te rassure. Mais, cette croyance est dangeureuse puisqu'elle élude le véritable problème et, par là, éloigne des solutions.

En quoi est-ce dangereux ou rassurant de croire que l'egoisme, la cruaute, le mensonge, la trahison ... puissent etre engendre par un etre invisible mais neanmoins conscient dont le but est de causer souffrance et tourment? Et puis toi, falenn, qui peut concevoir l'existence de la matiere noire qui represente selon les derniers calculs plus de 95 % de l'univers, comment ne peux-tu pas concevoir l'existence d'un etre malefique qui echappe totalement a nos sens?