La Rédemption, mythe ou réalité?

[Alexeiev]

Explique moi l'inverse:

En quoi est juste un enfer éternel? Comment un homme peut t'il mériter une éternitè de châtiment? Comment put t'il réunire assez de mal pour parvenire a cette sentance par ses pauvres moyens?

Non, bien sûr, c'est plus juste de pardonner et d'offrir la récompense du Paradis à des despotes qui oppriment leurs peuples, à des pédophiles qui violent et tuent de jeunes enfants innocents, aux mafieux qui raquettent, aux trafiquants de drogues qui provoquent la mort de milliers de gens par leur commerce...

[MonstreLePuissant]

Il m'avait semblé qu'en islam, il suffisait de prier pour être laver de ses péchés. Dans ces conditions, tout le monde ou presque va au paradis. N'est ce pas hypocrite dès lors de critiquer la rédemption, si n'importe quel criminel musulman entre au paradis après une petite prière.

[Badri]

Il m'avait semblé qu'en islam, il suffisait de prier pour être laver de ses péchés. Dans ces conditions, tout le monde ou presque va au paradis. N'est ce pas hypocrite dès lors de critiquer la rédemption, si n'importe quel criminel musulman entre au paradis après une petite prière.

S'adresser à Dieu le Clément le Miséricordieux n'est pas pareil que s'adresser à Jésus, c'est différent et c'est là la différence entre un pardon occasionné par une prétendue rédemption (par Jésus) et un pardon accordé par Dieu.

[MonstreLePuissant]

Ce n'est pas à Jésus que l'on s'adresse dans la prière (je parle des vrais chrétiens évidemment), mais au Père. Ce n'est pas non plus Jésus qui accorde le pardon, mais le Père.

(Matthieu 6:14) Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

(Marc 11:25-26) Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu’un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses. 26 Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

Jésus n'est que l'objet par lequel la rédemption est possible.

Mais ne trouves tu pas hypocrite de critiquer le principe de la rédemption lorsqu'une seule prière suffit pour le pire des musulmans pour être pardonné et parvenir au paradis ?

[Apocalypse]

Il m'avait semblé qu'en islam, il suffisait de prier pour être laver de ses péchés.

Non, c'est faux. La foi en Islam est conditionnée aux bonnes oeuvres. Voici quelques versets du Coran très explicites.

12. Ceux qui croient et accomplissent de bonnes oeuvres, Allah les fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et ceux qui mécroient jouissent et mangent comme mangent les bestiaux; et le Feu sera leur lieu de séjour. (Sourate 47: http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/47.html)

1. Par le Temps! 2. L'homme est certes, en perdition, 3. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance. (Sourate 103: http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/103.html)

8. Ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres auront les Jardins des délices, (Sourate 31: http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/31.html)


40. Quiconque fait une mauvaise action ne sera rétribué que par son pareil; et quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne action tout en étant croyant, alors ceux-là entreront au Paradis pour y recevoir leur subsistance sans compter. (Sourate 40: http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/40.html)

Et il y en a d'autres. Le dernier verset que j'ai cité montre que même musulman on peut être puni pour une mauvaise action. Certes, on peut demander pardon à Dieu(*) mais le pardon n'est pas garanti. Un musulman a grand intérêt à se tenir à carreaux!

PS: accomplir les bonnes oeuvres = faire le bien, rester dans le sentier de la droiture. Il s'agit des oeuvres temporelles.

[MonstreLePuissant]

Et bien dans le christianisme, c'est pareil. Il faut aussi "se tenir à carreau", pratiquer le bien, avoir de l'amour pour son prochain, et ne pas pratiquer le péché.

(1 Corinthiens 6:9-10) Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu.

[Alexeiev]

Et bien dans le christianisme, c'est pareil. Il faut aussi "se tenir à carreau", pratiquer le bien, avoir de l'amour pour son prochain, et ne pas pratiquer le péché.

(1 Corinthiens 6:9-10) Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu.

Puisque les mauvais, les injustes etc... ne vont pas au Paradis, La Rédemption, c'est pour qui alors? Pour les gens de bien peut-être?

[kursbuch]

« Et je vis les morts, les grands et les petits, se tenant devant le trône ; et des livres furent ouverts ; et un autre livre fut ouvert qui est celui de la vie. Et les morts furent jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les livres, selon leurs œuvres. Et la mer rendit les morts qui étaient en elle »

Apocalypse, chapitre 20, verset 12

[MonstreLePuissant]

Puisque les mauvais, les injustes etc... ne vont pas au Paradis, La Rédemption, c'est pour qui alors? Pour les gens de bien peut-être?

La rédemption ne donne jamais que l'espoir de vie éternelle. Si tu ne fais rien pour l'obtenir, tu ne l'obtiendras pas, et le sacrifice de Jésus pour toi n'aura servi à rien. La rédemtion c'est pour tout le monde, mais pas la vie éternelle. Tu croyais quoi ? Que Dieu allait sauvé même les injustes ?

[Badri]

Ce n'est pas à Jésus que l'on s'adresse dans la prière (je parle des vrais chrétiens évidemment), mais au Père. Ce n'est pas non plus Jésus qui accorde le pardon, mais le Père.

(Matthieu 6:14) Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

(Marc 11:25-26) Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu’un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses. 26 Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.
Jésus n'est que l'objet par lequel la rédemption est possible.
Mais ne trouves tu pas hypocrite de critiquer le principe de la rédemption lorsqu'une seule prière suffit pour le pire des musulmans pour être pardonné et parvenir au paradis ?

Les protestants adressent leur prière à Jésus et adorent Jésus. Ce que tu dis, c'est la doctrine des TJ.
Qui t'adit qu'une " seule prière suffit pour le pire des musulmans..." Ce n'est pas vrai. Tout dépend de la gravité du péché. Le péché d'association ne peut jamais être pardonné.

[Alexeiev]

Qui t'adit qu'une " seule prière suffit pour le pire des musulmans..." Ce n'est pas vrai. Tout dépend de la gravité du péché. Le péché d'association ne peut jamais être pardonné.

Oui, et il y a aussi l'homicide volontaire qui n'est pas pordonnable:
[93. Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.]

Coran, Sourate 4: http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/4.html

[eowyn]

Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment

Et quand on tue les autres, on a ses houris ?

[eowyn]

Tous ont droit à la rédemption et à la vie éternelle au royaume de Dieu, par le pardon de Dieu, si le repentir est sincère.
Seulement quand on dit dans les Evangiles :

Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu.

cela veut dire que toutes ces personnes se sont complues dans ces états et ne les ont jamais regrettés. Ce sont de personnes non repenties dont il est question ici. On nous met en garde contre ces vices et ces péchés et le fait de les considérer comme un bien et non comme un mal.
De temps en temps on a besoin de rappel à l'ordre comme celui-ci car l'homme est faible face au Mal.

[Alexeiev]

Et quand on tue les autres, on a ses houris ?

Mais vous, c'est encore mieux: vous pouvez tuer tout le monde, et ensuite vous allez au Paradis. Après un repentir sincère, bien entendu.

[MonstreLePuissant]

Il ne s'agit pas seulement de se repentir, mais ne plus pratiquer le péché. C'est très important.

(1 Corinthiens 6:9-11) Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, 6-10 ni les efféminés, ni les infâmes, 10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu.
11 Et c’est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ, et par l’Esprit de notre Dieu.

(1 Jean 3:9) Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu’il est né de Dieu. 10 C’est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n’est pas de Dieu, non plus que celui qui n’aime pas son frère.