test de la Foi Chrétienne

[abou]

Il a ouvert mes yeux sur une certaine Vérité Céleste inconnue de moi auparavant.

Saba - 34.49. Dis : “La Vérité [l'islam] est venue. Et le Faux [la mécréance] ne peut rien commencer ni renouveler”.


Al-i'Imran - 3.85. Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.


wa salam

[maurice le laïc]

C'est toi qui le dis.

Excuse-moi mais Dieu n'a jamais dit qu'il condamnait qui que ce soit aux flammes de l'enfer pour l'éternité !

[Iszha]

Je ne peux plus croire que moi je serais sauvée
quand tous mes frères et soeurs de l'humanité
seraient condamnés aux flammes de l'enfer pour l'éternité.

Excuse-moi mais Dieu n'a jamais dit
qu'il condamnait qui que ce soit aux flammes de l'enfer pour l'éternité !

Très surprenant ce que tu me dis là ! Vraiment !

Je ne te donne que ces exemples qui démontrent bien
que "les flammes éternelles" sont réelles pour ceux
qui croient à ce qui est écrit dans la bible.

23__ Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu`il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24__ Il s`écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu`il trempe le bout de son doigt dans l`eau et me rafraîchisse la langue;
car__ je souffre cruellement dans cette flamme.

Matthieu 25:41__ (Jésus parlant aux personnes du jugement final),...Retirez-vous de moi, maudits, et allez au feu éternel, préparé au diable et à ses anges.

Apocalypse 14:11,__Et la fumée de leur tourment montera aux siècles des siècles; et ils n'auront aucun repos, ni le jour ni la nuit...

Apocalypse 20:12, 15,__ Je vis aussi les morts, grands et petits, qui se tenaient devant Dieu; et les livres furent ouverts. On ouvrit aussi un livre, celui qui est le livre de vie...Et quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie, fut jeté dans l'étang de feu.

Ps/ Pas besoin d'ouvrir une discussion sur ce thème.
Je viens juste de voir qu'il y en a déjà une de commencée ici.
http://www.forum-religion.org/topic17439.html

Inutile donc de commenter, je sais déjà ce que tu en dirais!


Ps/ Je viens de rééditer de message pour enlever quelques versets
qui veulent tous dire la même chose; histoire de ne pas alourdir le fil.

[maurice le laïc]

Je ne te donne que ces exemples qui démontrent bien
que "les flammes éternelles" sont réelles pour ceux
qui croient à ce qui est écrit dans la bible.

Inutile donc de commenter, je sais déjà ce que tu en dirais!

Ok, je ne perdrai donc pas mon temps à te répondre en détail ! Je te rappellerai néanmoins une de tes citations qui, je l'espère, te permettra de revenir sur les autres et sur ta conclusion concernant les flammes éternelles ! C'est celle-ci :

Il s`écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu`il trempe le bout de son doigt dans l`eau et me rafraîchisse la langue

Etonnant, non ?

[Iszha]

Etonnant, non ?

Encore faudrait-il que Je comprennnes
ce que tu essaies de me dire!

Il s`écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare,
pour qu`il trempe le bout de son doigt dans l`eau et me rafraîchisse la langue;
car__ je souffre cruellement dans cette flamme.

Si ce n'est pas Eternel dis-moi
"Combien de temps" souffrira t-il dans ces flammes?

[VotreSoeurEnDieu]

Extraits du site www.apparitionsmariales.org

JÉSUS et VÉRONICA visitent L'ENFER(Messages des apparitions de Véronica Lueken (USA) 18 Juin 1990 (...)

Véronica :
Oh, mon Dieu! Je vois que nous, nous dérivons comme dans un trou, c'est comme un grand trou dans le sol. Et j'entends, j'entends des gens crier crier à s'époumoner ! Mais je regarde par en bas maintenant; Jésus a dit de regarder vers le bas. Je veux regarder par en haut; la chaleur étant si intense, je ne veux pas regarder par en bas. Mais je vais le faire. Très bien.

Oh, bon sens! Oh, je vois--je sais qu'ils sont des démons, suspendus aux murs d'un endroit qui ressemble à une caverne où Jésus dit que cela est la première partie de l'enfer. Et toutes ces âmes il doit y en avoir des milliers hurlent ! Elles hurlent et crient, et elles sont comme des braises brûlantes ! Leurs corps flottent partout; elles n'ont aucun poids. Ca ressemble à des corps, cependant c'est comme du charbon qui brûle!

"Oh, Sainte Mère et Jésus, s'il vous plaît, sortez-moi d'ici!"

Oh! Oh, c'est terrible!

"Oui." (...)


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Une âme damnée parle
extraite des messages de l'Escorial

Une âme damnée :
Nous ne voulons rien savoir, ni de vous ni de Dieu. Nous ne changerions pas les peines ni la douleur pour aller au Ciel ! Notre mission est la haine, la destruction, le manque d’amour. C’est un tourment qui ne finira jamais et ne nous consumera jamais. C’est un feu dévorant, qui dévore nos entrailles. Mais nous sommes maudits de Dieu parce que nous, nous n’avons pas voulu l’aimer. Mais je veux que vous avertissiez les hommes des tourments si grands de ce lieu afin qu’ils n’y entrent pas. C’est la voix de Dieu qui me le commande ! Mais pour moi, j’entraînerai tout le monde dans ce lieu où ils se consumeraient par le feu, où la haine, la destruction sont toujours présents ! Tout n’est qu’amertume
et notre mission est de détruire les âmes.

Luz Amparo : Quelle horreur !

Une âme damnée :
Beaucoup parviennent en ce lieu parce que personne n’a voulu leur dire la vérité et nous nous n’avons pas voulu la comprendre. Il était plus facile de vivre dans les commodités, l’abondance, et à notre guise sans faire la volonté de Dieu. Ceci est notre salaire. Nous sommes payés par celui pour lequel nous avons travaillé. Nous éprouvons de la haine, du mépris. Si Dieu nous laissait, nous détruirions le monde. Nous n’éprouvons que le désir d’entraîner tous les hommes pour qu’ils participent à cette souffrance.

La Très Sainte Vierge :
Ma fille, tu vois quelle différence il y a entre l’amour et la haine ? Observe la paix qu’il y a en ce lieu et la haine, le mépris et la rancœur qu’il y a dans l’autre. Luttez mes enfants, et ne vous laissez pas conquérir par des paroles qui flattent vos ouies, par des commodités pour votre corps. Soyez fidèles à la volonté de Dieu, aimez nos Cœurs, mes enfants ! Les âmes bonnes jouissent de la miséricorde si grande que Dieu a eue envers elles parce qu’elles ont été capables de lutter, de se détacher, de rejeter les vanités, les rancœurs, les envies, d’être pauvres, humbles et sacrifiées, d’imiter Jésus sur la Croix et Marie à Nazareth ! N’as-tu pas vu ton Père Spirituel, ma fille, comme il est joyeux en la présence de Dieu ? Il a consacré toute sa vie à Dieu depuis son enfance. A l’âge de 9 ans, il a commencé son chemin ma fille.

Notre Seigneur :
Il s’est consacré entièrement. C’est pourquoi je vous ai récompensé, lui et toi : je l’ai récompensé en étant ton directeur spirituel, et je t’ai récompensée en apprenant de lui. C’est pourquoi je demande aux hommes : approchez-vous des sacrements, mes enfants, ne vous relâchez pas dans la prière, laissez le monde et toutes ses vanités et prenez un chemin droit et sûr. Dans le monde il y a une crise de la foi que les hommes ont perdu parce qu’ils considèrent que tout est bien. L’homme a perdu la morale et le monde est rempli d’immoralité : car rien n’est péché. On porte la chair en triomphe et je te répète, ma fille, que les hommes veulent changer les lois, chacun ne s’acceptant pas tel qu’il est, sur le chemin de sainteté, mais dans l’immoralité et en adultérant leur corps : les hommes avec les hommes, les femmes avec les femmes. Mais jusqu’où allez-vous en venir, créatures, car vous ne respectez pas la loi de Dieu ! Dieu a crée l’homme et la femme pour procréer, non point pour la jouissance, les plaisirs ou les passions. L’homme l’a oublié. Je te répète ma fille que cela ressemble à Sodome et Gomorrhe. Jusqu’à quand Dieu doit-il avoir honte des hommes ! Priez mes enfants, priez pour ne pas tomber en tentation.

[medico]

Encore faudrait-il que Je comprennnes
ce que tu essaies de me dire!
Si ce n'est pas Eternel dis-moi
"Combien de temps" souffrira t-il dans ces flammes?

c'est le seul endrois ou le feu et lié a l'enfer est c'est une parabole et c'est le seul lien que les tenants des tourments trouve dans la bible .
trés léger pour confirmer une doctrine .

[maurice le laïc]

Encore faudrait-il que Je comprennnes
ce que tu essaies de me dire!

Je vais te mettre sur la voie ! Tu ne trouves pas curieux que le doigt mouillé d'Abraham suffise à rafraîchir la langue de quelqu'un qui est dans un lieu sensé être un lieu de tourments ? De plus, il est particulièrement surprenant qu'Abraham ait ses entrées en un tel lieu et que ce lieu soit à portée de voix du paradis !

[Iszha]

Tu ne trouves pas curieux que le doigt mouillé d'Abraham suffise à rafraîchir la langue de quelqu'un qui est dans un lieu sensé être un lieu de tourments ? De plus, il est particulièrement surprenant qu'Abraham ait ses entrées en un tel lieu et que ce lieu soit à portée de voix du paradis !

Je sais, je sais que c'est "complètement illogique."

Pourquoi croire en une bible ou un coran
qui comportent leur lot d'illogismes, d'erreurs et d'inepties!

Il faut être aveugle( J'étais moi-même Aveugle )
pour croire dur comme fer aux écritures quelles qu'elles soient
sans se poser de questions.

Quand comprendrons nous que ce sont
des hommes faillibles qui ont écrit ces livres!

J'ai vue dans mon église quelques personnes ayant de fausses prophéties.
Des choses dites "sous inspiration divine"
(Ça paraissait tellement réel et vraie!) qui ne se sont jamais produites!

Certaines autres personnes disaient des paroles magnifiques.
( Il ne faut pas dire que tout est faux,
... Faut simplement...... "User de discernement.")

_La même chose dans la bible ou le coran
( Il y a du faux...Il y a du vrai )


Je n'ai "jamais osée" remettre en question
aucunes paroles bibliques tellement je tenais
(extrêmement fort) à "ma foi."
Je serais morte pour elle, c'est tout vous dire.

Ça prends énormément de courage pour se remettre en question,
mais la liberté est à ce prix. Il faut continuer de Chercher
et non pas s'arrêter à ce que l'on sait déjà,
pensant que nous détenons.... La vérité infuse.

Quand nous pensons détenir «La Vérité,» nous n'avançons plus.
Rien de pire que la stagnation pour nous empêcher d'évoluer spirituellement.

Tout ça pour dire que je ne crois plus que la bible ou le coran
soient inspirés de Dieu d'un couvert à l'autre.
_Oui, suis bien d'accord qu'il y a des paroles inspirées.
Faut pas tout jeter, mais...... Réfléchir et mettre notre esprit critique
à contribution.


Voilà ce sont mes quelques mots pour aujourd'hui.
Merci donc pour vos réponses Maurice le Laïc et Medico.


Ps/ Juste un dernier mot... Je ne crois plus à l'enfer.

[maurice le laïc]

Je sais, je sais que c'est "complètement illogique."

Pourquoi croire en une bible ou un coran
qui comportent leur lot d'illogismes, d'erreurs et d'inepties!

Concernant la Bible, il ne s'agit ni d'erreurs ni d'inepties mais d'une parabole ! Ce texte imagé a pour but de nous faire comprendre autre chose que la croyance en un enfer !

Ça prends énormément de courage pour se remettre en question,
mais la liberté est à ce prix. Il faut continuer de Chercher
et non pas s'arrêter à ce que l'on sait déjà,
pensant que nous détenons.... La vérité infuse.

Quand nous pensons détenir «La Vérité,» nous n'avançons plus.
Rien de pire que la stagnation pour nous empêcher d'évoluer spirituellement.

Prends garde quand-même à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain !

[Iszha]

Je sais, je sais que c'est "complètement illogique."

Pourquoi croire en une bible ou un coran
qui comportent leur lot d'illogismes, d'erreurs et d'inepties!

Concernant la Bible, il ne s'agit ni d'erreurs ni d'inepties mais d'une parabole ! Ce texte imagé a pour but de nous faire comprendre autre chose que la croyance en un enfer !

Je ne parlais pas spcécifiquement d'une parabole en particulier, mais de l'ensemble des écritures.
La bible en elle-même contient ainsi que le coran des illogismes, des erreurs et des inepties.
Désolée, je ne suis plus capable de leur accorder ma pleine confiance.

Ça prends énormément de courage pour se remettre en question,
mais la liberté est à ce prix. Il faut continuer de Chercher
et non pas s'arrêter à ce que l'on sait déjà,
pensant que nous détenons.... La vérité infuse.

Quand nous pensons détenir «La Vérité,» nous n'avançons plus.
Rien de pire que la stagnation pour nous empêcher d'évoluer spirituellement.

Prends garde quand-même à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain !

N'inquiète, je suis capable de faire la part des choses .
Dieu pour moi demeure une priorité.

Je dois avouer que ma vie Spirituelle est de beaucoup plus riche
en ayant élargie ma vision.
Voir plus grand et voir plus loin est une de mes nouvelles devises.

Je ne demeure plus prisonnière des religions inventées par des hommes.

Religions "qui divisent" l'humanité a la place d'Unir.


_De toute façon pourquoi Dieu ( Si c'est bien lui qui est à l'origine des livres Saints)
n'aurait-il pas donné "qu'Une seule parole" et si "significative"
que nulle personne sur la surface de cette terre n'auraient pu avoir de doutes
tant qu'à la provenance de celle-ci!

Ça aurait évité bien des tueries qui ont été faites en son nom.


J'avais écrit cette phrase sur le message précédent., je le retranscris ici.
Histoire de rappeler que "je sais" qu'il ne faut pas tout jeter.

_Oui, suis bien d'accord qu'il y a des paroles inspirées.
Faut pas tout jeter, mais...... Réfléchir et mettre notre esprit critique
à contribution.

Je continue "d'analyser" pour essayer de voir quelle est vraiment
la bonne direction dans laquelle je vais m'aventurer.
Hmmm Aventure n'est pas vraiment le mot idéal et puis peut-être bien que oui.

Marcher sur le chemin "en quête de Vérité" est périlleux.

Beaucoup d'obstacles à traverser pour se diriger
Vers cette Lumière Céleste qui nous appelle irrésistiblement.

C'est l'aventure de toute une vie.

[eowyn]

Dieu a crée l’homme et la femme pour procréer, non point pour la jouissance, les plaisirs ou les passions. L’homme l’a oublié

Je ne pense pas que le Christ puisse parler en ces termes.
Qu'Il dénonce le fait que des hommes couchent à droite à gauche et soient infidèles à leur conjoint, je comprends, mais dénoncer la jouissance pour ne mettre en avant que la procréation, je n'y crois pas. C'est une vision étroite du couple et Dieu ne peut pas avoir ce genre de point de vue.
Il faut faire attention aux dires de personnes se disant "voyantes". Il y a de vrais voyants mais aussi des faux.

[jc91]

En effet, je ne pense pas que la phrase citée vienne du NT.

Paul dans sa 1° lettre aux Corinthiens nous dit :
7-5 :"Ne vous refusez pas l'un à l'autre, sauf d'un commun accord et temporairement afin de vous consacrer à la prière; puis retournez ensemble..."
Il le confirme dans sa lettre aux Ephésiens :
5-28 : "Maris, aimez vos femmes comme le Christ a aimé l'Eglise....Celui qui aime sa femme s'aime lui-même"

C'est ensuite repris dans la lettre aux Colossiens et celle aux Thessaloniciens

[medico]

"

eowyn"] Je ne pense pas que le Christ puisse parler en ces termes.

tu a bien raison regarde ce que dit la bible concernant les rapports maris et femme .
(Proverbes 5:15-19) 15 Bois l’eau de ta citerne, et celles qui ruissellent du milieu de ton puits. 16 Tes fontaines se disperseraient-elles au-dehors, [et] sur les places publiques [tes] ruisseaux d’eau ? 17 Qu’ils soient pour toi seul, et non pour des étrangers avec toi. 18 Que ta source d’eau soit bénie, et réjouis-toi avec la femme de ta jeunesse, 19 biche digne d’amour et charmante chèvre de montagne. Que ses seins t’enivrent en tout temps. Sois constamment grisé par son amour.

[Glorry]

J'ai appris à connaître la bible et son contexte, assez pour m'y noyer.
J'ai choisis de regarder ailleurs depuis quelques années déjà.

Mes yeux se sont ouverts sur une Spiritualité Universelle.

Je ne peux plus croire en une religion qui excluerait
une partie de l'humanité.

Je ne peux plus croire en un Dieu qui aurait des préférences.

Je ne peux plus croire que moi je serais sauvée
quand tous mes frères et soeurs de l'humanité
seraient condamnés aux flammes de l'enfer pour l'éternité.

Toutes ces réflexions m'ont amenées à changer
toute ma conception de Dieu.

Je ne donne plus mon entière confiance en des écritures
qui peuvent avoir été altérées au court des millénaires.

J'écoute maintenant mon Coeur et mon Âme.

Ps/Voilà c'est hors contexte, mais je tenais à ajouter ces lignes.

Euh..de quelle religion tu parles là? L'Islam??? Je suis confuse là!!

Car ce n'est certainement pas la Bible et son contexte qui m'on appris ces choses là..sinon je serais athée depuis bien longtemps!