Coran: statut des versets abrogé

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non.croyante

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Ecrit le 19 sept.07, 10:09

Message par non.croyante »

abdel19 a écrit : lol, alors tu peut manger un etre humain (mangez mon corp), boire du sang (buvez mon sang), du cannibalisme

jesus n'a jamais mangé de porc, au contraire, il a autorisé les demons à entrer dans des porcs


jesus n'a jamais mangé de porc
Verset.... SVP

il a autorisé les demons à entrer dans des porcs
Mahomet a bien fait d'un lieux impur (Mecque paien) sa croyance et tu en manges de sa Vérité..!

sépolis

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Ecrit le 19 sept.07, 10:35

Message par sépolis »

abdel19 a écrit :
lol, alors tu peut manger un etre humain (mangez mon corp), boire du sang (buvez mon sang), du cannibalisme

jesus n'a jamais mangé de porc, au contraire, il a autorisé les demons à entrer dans des porcs
Qu'est-ce que tu as contre le porc mon pauvre, au point de dire n'importe quoi sur le canibalisme ?

N'est-il pas écrit dans le coran qu'il célèbre la gloire et les louanges d'Allah ?

Al-Isra - 17.44. Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur.

abdel19

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Ecrit le 20 sept.07, 02:54

Message par abdel19 »

Il y avait loin d'eux un grand troupeau de pourceaux qui paissaient.

Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux.

Il leur dit: Allez! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.
15.16

Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?

Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?

Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.

Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.

Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
jesus n' a pas autorisé a manger tout et n'importe quoi, il a seulement dit que manger sans s'etre lavé les mains ne souille pas l'homme

mickael__keul

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Ecrit le 20 sept.07, 04:12

Message par mickael__keul »

pour remettre les choses dans leur contexte, il faut dire que les couverts n'existaient pas !

non.croyante

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Ecrit le 20 sept.07, 07:25

Message par non.croyante »

abdel19 a écrit : jesus n' a pas autorisé a manger tout et n'importe quoi, il a seulement dit que manger sans s'etre lavé les mains ne souille pas l'homme
Ton Dieu a bien autorisé l'accée à un lieu paien (impur) Mecque la pierre noire etc.


si vous accusez les paiens de manger du Porc vous le faite en prenant la mecque la pierre noire et etc

Quelle est la différence ?

Snakepat

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Ecrit le 20 sept.07, 07:59

Message par Snakepat »

sépolis a écrit : Qu'est-ce que tu as contre le porc mon pauvre, au point de dire n'importe quoi sur le canibalisme ?

N'est-il pas écrit dans le coran qu'il célèbre la gloire et les louanges d'Allah ?

Al-Isra - 17.44. Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur.
Exact TOUT sur Terre témoigne d'une façon ou d'une autre de la Gloire de Dieu, il faut "respecter" toutes les créatures, les musulmans n'ont jamais dit qu'il faut bruler tout les porcs de la Terre, ils ont leur utilité sur Terre comme toutes choses...

La remarque sur le canibalisme j'avoue c'est limite mais bon j'le prends comme une note d'humour hin?

Deutéronome est un livre contenant les ordonnances de Dieu, peut-etre pas la parole directe comme certains verses du livre de Jeremie ou le Coran mais pas loin dans le sens où sa volonté y est clairement exposée.

Les hadiths sont comme les évangiles, ils sont basés sur des chaines de transmission plus ou moins bonnes. Beaucoup de hadiths circulent, tous ne sont pas forcement bons (loin de là), et encore certaines personnes jugent "bons" certains qui sont jugés mauvais par d'autres mais ça laisse au moins la liberté de l'esprit critique car c'est vrai: Qui dit que le choix de ceux qui ont selectionné les 4 évangiles parmi 1000 sont les bons ?

jc91

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Ecrit le 20 sept.07, 09:41

Message par jc91 »

Il y a 1000 Evangiles ?
Ah bon ?

sépolis

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Ecrit le 20 sept.07, 11:14

Message par sépolis »

jc91 a écrit :Il y a 1000 Evangiles ?
Ah bon ?
ne t'étonnes pas, Les musulmans utilisent toujours le fort grossissement quand il s'agit des autres.

Ceci dit il n'est pas obligé d'y croire, le Christ, contrairement a Mahomet, n'a pas dit de tuer ceux qui décident de croire à autre chose que son enseignement

Son of God

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Ecrit le 21 sept.07, 02:08

Message par Son of God »

Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES)
82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

Ces simples versets devraient faire réfléchir sur la provenance-même du Coran, puisque justement on y trouve maintes contradictions.

allez une fatwa pour dire que tout le coran est caduc inshallah

Son of God

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Ecrit le 21 sept.07, 02:13

Message par Son of God »

abdel19 a écrit :L’annulation ou l’abrogation, en arabe ‘‘Naskh’’, est le fait d’annuler ou de mettre fin à une loi, à une règle prescrite ou à une pratique tolérée en fonction de circonstances particulières. Sa validité prend donc fin avec la cessation des circonstances qui ont occasionné sa permission ou sa prohibition. Il peut s’agir aussi de l’assouplissement d’un dogme, d’une pratique ou de son durcissement, soit à titre de punition divine ou d’une mise à l’épreuve, soit par mesure de clémence de la part d’Allah à l’égard de Ses serviteurs. C’est en vertu de la clémence divine que Jésus est venu lever certains interdits imposés aux Juifs telles que la graisse et la viande de certains animaux. :

« Me voici, confirmant ce qui existait avant moi de la Torah et déclarant licite une partie de ce qui vous était interdit. » (s3, v50)

« Donnez plutôt en aumône ce que vous avez, et voici, toutes choses seront pures pour vous. » (Lc 11.41)


Si le Coran parle d’abrogation de quelques révélations antérieures, c’est parce que les besoins de la société avaient changé.
L’abrogation se limite à l’obligation de faire ou de ne pas faire, c’est-à-dire la permission, la prohibition ou la tolérance, à l’exclusion de l’information concernant des faits réels, celle-ci ne pouvant être l’objet d’abrogation ; cela suppose que l’une des deux informations est fausse, chose qu’on ne peut attribuer à Dieu. L’abrogation n’atteint pas les principes et les dogmes fondamentaux tels que le tawhid (l’unicité de Dieu), les fondements de la foi et du culte, les vertus, telles que la chasteté, la sincérité, la générosité, la piété, l’obligation d’ordonner le bien et de repousser le mal, etc. Il ne faut pas entendre par abrogation que Dieu ait prescrit ou prohibé quelque chose sans en prévenir les conséquences, et qu’Il se soit ensuite ravisé de sorte qu’on puisse l’accuser d’ignorance ou qu’Il ait fait des prescriptions ou des prohibitions et les ait ensuite retirées, de manière si fortuite et inopinée qu’on puisse l’accuser d’inconstance. L’abrogation signifie que Dieu tolère provisoirement certaines pratiques comme l’orientation de la prière vers la Mosquée Al-Aqsa ou certaines boissons comme le vin, en attendant que les conditions du changement ou de l’interdiction soient réunies, elle peut aussi intervenir à la suite d’une mise à l’épreuve comme ce fut le cas de l’ordre donné à Abraham d’offrir en holocauste son fils, puis révoqué (Gn 22).

Sur ce dernier point, on ne peut pas dire que Dieu a changé d’avis à la dernière minute ; bien au contraire, il savait à l’avance que l’immolation n’allait pas être exécutée.
L’évolution humaine peut nécessiter l’actualisation ou la mise à jour de certaines lois afin de les adapter à des situations nouvelles. Le temps évolue et la réalité sociale peut changer d’une génération à l’autre. Compte tenu du fait que les comportements humains sont étroitement liés à ces changements, des modifications législatives s’imposent. Là aussi, on peut parler d’abrogation. En effet, ce qui est utile pour une génération ne l'est pas forcement pour une autre. C'est cette pratique qui a prévalu avant la clôture des messages divins. Etant au dernier stade de la vie terrestre, le processus d'envoi de messagers fut clôturé par le Coran qui contient des dispositions et des préceptes capables de s'adapter à l’évolution et aux besoins des sociétés humaines jusqu'à la fin des temps.

Si la mission de Jésus s'inscrit dans une perspective d’actualisation de la Torah, la mission de Muhammad s’inscrit pareillement dans un but d’actualisation des messages antérieurs.

Dans le cas de Jésus, on lit dans l'Epître aux Heureux 7.18: «Il y a ainsi abolition d'une Ordonnance antérieure à cause de son impuissance et de son inutilité. »

«En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde» Hébreux 8.7.

L’interdiction progressive des boissons enivrantes est l’illustration parfaite de la nécessité de l’abrogation. Dieu n’a pas voulu bouleverser les habitudes des gens de la Mecque qui furent de grands consommateurs de vin en leur interdisant brusquement quelque chose qu’ils aimaient au point de l’adorer. Dans le but de préparer les esprits à une décision d’interdiction aussi sévère, Dieu entreprit une démarche graduelle, allant de la tolérance (s16, v67 ; s2, v219) à l’injonction de ne pas faire la prière en état d’ivresse (s4, v43), puis à la prohibition pure et simple (s5, v90).

Dès lors, furent abrogés les versets ambigus susceptibles d’être interprétés dans le sens de la permission des boissons alcoolisées. Qu’on ne vienne pas nous dire que Dieu se contredise ou que ses Paroles sont changeantes.
Mahomet remplace de temps en temps un verset par un autre. C'est finalement une manière assez pratique pour Mahomet de dire ce qu'il veut, selon ce qui l'arrange...le Coran n'a pas été révélé en une seule fois parce que Mahomet changeait des versets, en supprimait,
révélait ce qu'il voulait, selon ses intérêts du moment.

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