prouvez le moi ??????

[Guilhem]

Je vois bien que vous avez du mal à comprendre notre langue qui est certes difficile.
Un schisme est une divergence entre deux courants de pensées issus d'un tronc commun.
Un peu comme une route qui se divise en deux petites routes. Chacune conserve son lien avec la route initiale.

[Nicolianor]

Je vois bien que vous avez du mal à comprendre notre langue qui est certes difficile.
Un schisme est une divergence entre deux courants de pensées issus d'un tronc commun.
Un peu comme une route qui se divise en deux petites routes. Chacune conserve son lien avec la route initiale.

Le problème c'est que le tronc est l'Église Catholique et le catharisme c'est détaché de ce tronc pour faire bande à part. Sa route n'est pas en continuité avec son passé, mais en rupture. C'est la même chose avec les protestants. Une vraie religion doit avoir pour fondateur Jésus Christ.
Lorsqu'une branche est détaché de sa racine, la sève ne coule plus en elle et elle meurt. Le catharisme est une branche morte qui est tombé de l'arbre.

Ps..
Vous devriez aller dire à M. Arnaud Dumouch que je ne suis pas le pape des cathares. Voici le lien de son forum

http://docteurangelique.forumactif.com/index.htm

[Guilhem]

Désolé de vous contredire mais l'église catholique est loin d'être le tronc.
L'église catholique est apparue après le schisme entre les judéo-chrétiens et Marcion.
Or, l'église de marcion qui s'est constituée alors comptait beaucoup plus d'adeptes que celle des judéo-chrétiens.
Si l'église de Rome (qui allait devenir l'église catholique) a fini par prendre le dessus sur les autres courants de pensée chrétienne, c'est uniquement en s'alliant avec l'empereur Constantin et en éradiquant les autres par la violence.
Cela est loin de faire un développement harmonieux.
Or, l'église cathare est l'héritière du marcionisme, donc elle est l'héritière du courant de pensée chrétien le plus important issu du schisme initial.
Jésus-Christ n'a fondé aucune église. Il est parti en laissant la maison sans direction.
Par contre, il a laissé à des disciples choisis un message préférentiel. Or, ces disciples sont connus pour avoir eu sa préférence dans l'enseignement.
Jean et Thomas figurent à ce titre dans les écritures.
Un homme va structurer l'église chrétienne sans avoir jamais croisé le Christ et lui donner son élan, Paul.
Les deux principaux disciples de Paul ont continué son œuvre et ont porté le christianisme contre les menées de la fraction juive dirigée par Pierre et Jacques. Ces deux disciples s'appelaient Valentin et... Marcion.

[Nicolianor]

Désolé de vous contredire mais l'église catholique est loin d'être le tronc.
L'église catholique est apparue après le schisme entre les judéo-chrétiens et Marcion.
Or, l'église de marcion qui s'est constituée alors comptait beaucoup plus d'adeptes que celle des judéo-chrétiens.
Si l'église de Rome (qui allait devenir l'église catholique) a fini par prendre le dessus sur les autres courants de pensée chrétienne, c'est uniquement en s'alliant avec l'empereur Constantin et en éradiquant les autres par la violence.
Cela est loin de faire un développement harmonieux.
Or, l'église cathare est l'héritière du marcionisme, donc elle est l'héritière du courant de pensée chrétien le plus important issu du schisme initial.
Jésus-Christ n'a fondé aucune église. Il est parti en laissant la maison sans direction.
Par contre, il a laissé à des disciples choisis un message préférentiel. Or, ces disciples sont connus pour avoir eu sa préférence dans l'enseignement.
Jean et Thomas figurent à ce titre dans les écritures.
Un homme va structurer l'église chrétienne sans avoir jamais croisé le Christ et lui donner son élan, Paul.
Les deux principaux disciples de Paul ont continué son œuvre et ont porté le christianisme contre les menées de la fraction juive dirigée par Pierre et Jacques. Ces deux disciples s'appelaient Valentin et... Marcion.

Et sur cette pierre je batirai l'Église que Jésus a dit...

Vous manquez d'esprit surnaturel. La violence n'est pas un mal en soi lorsque Dieu le permet. S'ils ont réussi à les éradiqués avec la permission de Dieu, c'est que Dieu le voulait, car Dieu avait le pouvoir de les empêcher.

La fin justifie les moyens. Dieu a déjà utilisé Samson pour détruire les philistins parceque ceux-ci propageait l'erreur au sein du peuple juif.
C'est exactement la même chose avec les cathares afin que leurs hérésies ne contaminent l'arbre. Tout ce que Dieu permet est sa volonté.

[Guilhem]

Le Dieu évoqué dans l'AT est violent mais, ce n'est pas Dieu, c'est le principe du Mal.
Le Dieu du NT est à l'opposé de cela.
Il n'a pas voulu que l'église minoritaire élimine Marcion de sa route et il n'a pas voulu que l'église de Rome - égarée dans la temporalité - massacre les chrétiens cathares qui rappelaient son message et vivaient sa foi.
Mais il n'a pas de mal à opposer au Mal. Donc, il n'est pas intervenu car il n'est pas de ce monde.
Personne ne peut contaminer l'arbre car le bon arbre ne peut donner de mauvais fruits et le mauvais arbre de bons fruits.
Et les fruits de l'église de Rome nous sont connus.

Quant à Pierre, Jésus lui a simplement annoncé que son courant serait le plus fort dans ce monde.
Mais ce ne sont pas les plus forts qui sont les meilleurs.
Par contre, les plus forts sont souvent le plus en osmose avec ce monde qui caractérise si bien le Mal.
Il suffit de se rappeler comment à vécu et préché le Christ pour savoir entre l'église qui pardonne et qui fuit et celle qui écorche et qui tue, laquelle est son église.
Bonne soirée.

[septour]

C'est bien dieu qui a créé le lion, n'est ce pas et le lion est violent, il tue pour se nourrir.
Ce n'est pas le lion qui a decidé d'étre un carnivore mais celui qui l'a créé: DIEU!
Alors comment pouvez vous dire que dieu n'est pas violent puisqu'il est a l'origine de cette violence?

[Guilhem]

Le dieu qui a créé le lion est celui de l'AT, celui que j'appelle le démiurge, le législateur. Plus simplement c'est le principe du Mal.
Toute la création visible et matérielle est so œuvre. C'est pour cela qu'elle est corruptible et imparfaite, entièrement tournée versle mal, dévorée de passions et d'instincts de survie.
Le principe du Bien, Dieu pour moi, est le créateur de la création parfaite, invisible à nos yeux humains, incorruptible et éternelle. Certainement ce qu'on voulu décrire les écritures par la nouvelle Jérusalem.

[septour]

Comme c'est pratique d'inventer un autre createur qui exonere LE createur DE TTE VIOLENCE. voyons GUILHEM que faites vous du dieu UNIQUE createur du ciel et de la terre, c'est a dire de tout ce qui est et n'est pas.
La violence est necessaire sur notre terre, c'est méme une composante essentielle. Sans elle RIEN ne vivrait sur terre CAR TOUT CE QUI VIT, VIT DE PREDATION (obligatoirement violente), L'HOMME Y COMPRIS. Supprimez cette violence et la vie, telle que nous la connaissons, s'eteindra.

[Guilhem]

Soyons objectifs, tout est facile.
C'est facile de croire que Dieu n'existe pas et que nous sommes exonérés de toute obligation autre que celle de vivre.
C'est facile de croire que Dieu nous laisse libre d'être dans sa voie ou non et que nous devrons payer la facture seuls mais, qu'en suivant quelques dogmes assez simples, nous serons sauvés pendant que le voisin ira rôtir en Enfer.
C'est facile de considérer que l'Enfer c'est aujourd'hui et ici-bas et que plus tard nous serons tous sauvés.

En même temps tout est difficile.
Difficile de vivre une vie sans espoir de prolongation après la mort.
Difficile de devoir choisir entre le catalogue de l'un et celui de l'autre, sous peine d'être le voisin qui ira se faire chauffer les fesses.
Difficile de s'engager sur une voie d'ascèse maximale afin d'espérer parvenir au détachement nécessaire à la rupture du cycles des transmigrations.

En réalité, notre nature nous pousse toujours à considérer que le chemin du voisin est plus facile mais que le nôtre est meilleur, un peu comme son pré qui est plus vert ou son œil qui plus encombré par sa paille.

[Nicolianor]

Le Dieu évoqué dans l'AT est violent mais, ce n'est pas Dieu, c'est le principe du Mal.
Le Dieu du NT est à l'opposé de cela.
Il n'a pas voulu que l'église minoritaire élimine Marcion de sa route et il n'a pas voulu que l'église de Rome - égarée dans la temporalité - massacre les chrétiens cathares qui rappelaient son message et vivaient sa foi.
Mais il n'a pas de mal à opposer au Mal. Donc, il n'est pas intervenu car il n'est pas de ce monde.
Personne ne peut contaminer l'arbre car le bon arbre ne peut donner de mauvais fruits et le mauvais arbre de bons fruits.
Et les fruits de l'église de Rome nous sont connus.

Quant à Pierre, Jésus lui a simplement annoncé que son courant serait le plus fort dans ce monde.
Mais ce ne sont pas les plus forts qui sont les meilleurs.
Par contre, les plus forts sont souvent le plus en osmose avec ce monde qui caractérise si bien le Mal.
Il suffit de se rappeler comment à vécu et préché le Christ pour savoir entre l'église qui pardonne et qui fuit et celle qui écorche et qui tue, laquelle est son église.
Bonne soirée.

Guilhem, vous êtes en train de dire que Dieu n'avait pas le pouvoir de les empêcher parce qu'il n'est pas de ce monde. Il nous laisse libre de nos actions, mais Dieu est toujours l'auteur des conséquences de nos actions. Dieu utilise le mal pour faire le bien. Je le répète encore une fois, ce que Dieu permet est SA VOLONTÉ.

Le catharisme n'a jamais donné de bon fruit, relisez l'histoire.
Alors, que l'Église Catholique a produit une foule de Saint. L'histoire de l'Église Catholique c'est l'histoire des Saints et rien de plus. Si vous ne regardez que l'ivraie, vous n'allez voir que de le l'ivraie et c'est exactement ce que le démon veut.

Relisez ce passage de l'évangile:

"Et les serviteurs du maître de maison vinrent lui dire : " Maître, n'avez-vous pas semé de bonne semence dans votre champ? D'où (vient) donc qu'il s'y trouve de l'ivraie? " Il leur dit : " C'est un ennemi qui a fait cela. " Les serviteurs lui disent : " Voulez-vous que nous allions la ramasser? — Non, dit-il, de peur qu'en ramassant l'ivraie vous n'arrachiez aussi le froment. Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et au temps de la moisson je dirai aux moissonneurs : Ramassez d'abord l'ivraie, et liez-la en bottes pour la brûler; quant au froment, amassez-le dans mon grenier. " Matthieu 13,27-30

Si vous cherchez à retirer l'ivraie au milieu de l'église, vous allez retirer le froment au passage. Laisse croître l'un et l'autre ensemble, Dieu se chargera de les retrancher au moment voulu.

[LECHEMAINDROIT]

C'est bien dieu qui a créé le lion, n'est ce pas et le lion est violent, il tue pour se nourrir.
Ce n'est pas le lion qui a decidé d'étre un carnivore mais celui qui l'a créé: DIEU!
Alors comment pouvez vous dire que dieu n'est pas violent puisqu'il est a l'origine de cette violence?

Si dieu n'a pas crée le lion et les animaux caniveaux il n y aura pas d'équilibre sur terre et on aura pas d'espace pour vivre sur terre!!!
Ceci dit, est un exemple concret que dieu est le créateur et la terre elle a était crée pour nous les êtres humains pas pour les animaux; d'ailleurs,dieu il a crée les animaux pour nous.
notre dieu dit dans Sourate 31 : Luqman
20. Ne voyez-vous pas que Dieu vous a assujetti ce qui est dans les cieux et sur la terre ? Et Il vous a comblés de Ses bienfaits apparents et cachés. Et parmi les gens, il y en a qui disputent à propos de Dieu, sans science, ni guidée, ni Livre éclairant.
http://oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=31
En plus le lion n'est pas violent il mange pour vivre et pour qu'il nourrisse c'est enfants; c'est pas pour le plésire c'est son repas a moins que vous les nourrissez surement tu va t'emmerdes

[Guilhem]

Guilhem, vous êtes en train de dire que Dieu n'avait pas le pouvoir de les empêcher parce qu'il n'est pas de ce monde. Il nous laisse libre de nos actions, mais Dieu est toujours l'auteur des conséquences de nos actions. Dieu utilise le mal pour faire le bien. Je le répète encore une fois, ce que Dieu permet est SA VOLONTÉ.

Vous êtes libre de croire toutes les fariboles que vous voulez mais, pas de prétendre les imposer aux autres en usant d'artifices typographiques ou par n'importe quel autre moyen.
Si Dieu nous laissait libre de nos choix ce serait un dangereux malade mental car, nous sommes vis à vis de lui (je parle de celui que vous nommez Dieu et que j'appelle diable), comme la souris de laboratoire posée dans un labyrinthe. Nous sommes libres d'aller à droite ou à gauche mais c'est lui qui organise le labyrinthe pour nous mener où il l'a décidé. Sinon, il ne serait pas omniscient selon votre croyance.
Donc, le libre arbitre est un leurre destiné à dédouaner ce dieu des fautes que nous commettons par méconnaissance des règles qu'il n'a jamais eu le courage de nous indiquer clairement.

Le catharisme n'a jamais donné de bon fruit, relisez l'histoire.
Alors, que l'Église Catholique a produit une foule de Saint. L'histoire de l'Église Catholique c'est l'histoire des Saints et rien de plus. Si vous ne regardez que l'ivraie, vous n'allez voir que de le l'ivraie et c'est exactement ce que le démon veut.

Si vous prenez les saints déclarés par l'église de Rome on n'a pas fini de rigoler. Au hasard Saint Dominique qui expliquait aux cathares qui lui tenaient tête : «Soit vous vous laissez convaincre par ma parole, soit vous serez convaincus par le feu.» Très sainte vision de son prochain à n'en pas douter. Pas étonnant que l'Inquisition ait été confiée aux dominicains.

Relisez ce passage de l'évangile:

"Et les serviteurs du maître de maison vinrent lui dire : " Maître, n'avez-vous pas semé de bonne semence dans votre champ? D'où (vient) donc qu'il s'y trouve de l'ivraie? " Il leur dit : " C'est un ennemi qui a fait cela. " Les serviteurs lui disent : " Voulez-vous que nous allions la ramasser? — Non, dit-il, de peur qu'en ramassant l'ivraie vous n'arrachiez aussi le froment. Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et au temps de la moisson je dirai aux moissonneurs : Ramassez d'abord l'ivraie, et liez-la en bottes pour la brûler; quant au froment, amassez-le dans mon grenier. " Matthieu 13,27-30

Si vous cherchez à retirer l'ivraie au milieu de l'église, vous allez retirer le froment au passage. Laisse croître l'un et l'autre ensemble, Dieu se chargera de les retrancher au moment voulu.

Je suis bien de votre avis, l'ennemi qui fait pousser l'ivraie au milieu du bon grain c'est le dieu législateur de l'AT, celui que vous vénérez et l'ivraie c'est l'église de Rome et ses déclinaisons plus ou moins corrompues.
Contrairement à elle d'ailleurs, les cathares n'ont jamais cherché à l'éradiquer - respectant en cela la parole - mais ils attendent la fin des temps qui démasquera le mauvais principe et montrera à ceux qui l'ont servi combien ils furent aveugles.
Je ne suis pas inquiet quant à savoir où est le bon grain qui germe et pousse dans la voie du seigneur qui est pur amour et non violence, et où se trouve l'ivraie qui cherche à l'étouffer depuis des siècles, comme elle a massacré tous ceux qui refusaient son règne temporel et corrompu jusqu'au quatrième siècle et ensuite à partir du Xe jusqu'au XVe.
«Il y a une église qui pardonne et qui fuit et une église qui écorche et possède.» Peire Authier (bon chrétien de la résurgence cathare du XIVe siècle).
Je vous laisse deviner laquelle est laquelle.

[Nicolianor]

Vous êtes libre de croire toutes les fariboles que vous voulez mais, pas de prétendre les imposer aux autres en usant d'artifices typographiques ou par n'importe quel autre moyen.
Si Dieu nous laissait libre de nos choix ce serait un dangereux malade mental car, nous sommes vis à vis de lui (je parle de celui que vous nommez Dieu et que j'appelle diable), comme la souris de laboratoire posée dans un labyrinthe. Nous sommes libres d'aller à droite ou à gauche mais c'est lui qui organise le labyrinthe pour nous mener où il l'a décidé. Sinon, il ne serait pas omniscient selon votre croyance.
Donc, le libre arbitre est un leurre destiné à dédouaner ce dieu des fautes que nous commettons par méconnaissance des règles qu'il n'a jamais eu le courage de nous indiquer clairement.

Je ne parle même pas de libre arbitre ici. Croire que Dieu ne nous laisse pas libre de nos actions, c'est croire qu'il n'y a pas de péché sur la terre. Vous devriez me relire avant de répondre n'importe quoi. Dieu organise ce labyrinthe justement et il a bien organisé ce labyrinthe sur le sort qui a été réservé aux cathares. Votre argument vous réfute.

Si vous prenez les saints déclarés par l'église de Rome on n'a pas fini de rigoler. Au hasard Saint Dominique qui expliquait aux cathares qui lui tenaient tête : «Soit vous vous laissez convaincre par ma parole, soit vous serez convaincus par le feu.» Très sainte vision de son prochain à n'en pas douter. Pas étonnant que l'Inquisition ait été confiée aux dominicains.

Vous êtes silencieux sur leurs Fruit. Pour ce qui est de Saint Dominique, il a tout simplement prophétisé ce qui est arrivé par la suite de par la volonté de Dieu.

[Guilhem]

Je ne parle même pas de libre arbitre ici. Croire que Dieu ne nous laisse pas libre de nos actions, c'est croire qu'il n'y a pas de péché sur la terre. Vous devriez me relire avant de répondre n'importe quoi. Dieu organise ce labyrinthe justement et il a bien organisé ce labyrinthe sur le sort qui a été réservé aux cathares. Votre argument vous réfute.

Votre agressivité et vos invectives vous placent de fait dans les chrétiens tolérants et pleins d'amour, à n'en pas douter.
Je suis de votre avis, il n'y a pas de péché conscient et libre dans cette création car son créateur (le démiurge bien sûr, faut suivre un peu) est seul responsable de ses imperfections.

Vous êtes silencieux sur leurs Fruit. Pour ce qui est de Saint Dominique, il a tout simplement prophétisé ce qui est arrivé par la suite de par la volonté de Dieu.

Les fruits du christianisme cathare ont poussé et ont atteint leur objectif, la séparation définitive de l'esprit (création divine) du corps (création maléfique) et son retour vers la Jérusalem céleste.
Maintenant, si vous espériez une manifestation matérielle accessible dans ce monde maléfique, je comprends que vous soyez déçu.
Dieu est étranger à ce monde et il ne s'y manifeste pas. Faudrait voir à ne pas le confondre avec Garcimore.

[Nicolianor]

Votre agressivité et vos invectives vous placent de fait dans les chrétiens tolérants et pleins d'amour, à n'en pas douter.
Je suis de votre avis, il n'y a pas de péché conscient et libre dans cette création car son créateur (le démiurge bien sûr, faut suivre un peu) est seul responsable de ses imperfections. Les fruits du christianisme cathare ont poussé et ont atteint leur objectif, la séparation définitive de l'esprit (création divine) du corps (création maléfique) et son retour vers la Jérusalem céleste.
Maintenant, si vous espériez une manifestation matérielle accessible dans ce monde maléfique, je comprends que vous soyez déçu.
Dieu est étranger à ce monde et il ne s'y manifeste pas. Faudrait voir à ne pas le confondre avec Garcimore.

Je parlais de fruit de conversion, mon ami et il y en a pas. Vous voyez de l'aggrésivité où il y en a pas.

Vous devriez savoir que la manifestation matérielle que vous voyez dans notre monde diabolique est le reflet de notre âme. Dieu est étranger en ce monde, mais il est présent et il règne sur ce monde. Dieu utilise le diable lui-même pour accomplir ses desseins, c'est cela que vous ne comprenez pas et le catharisme a été balayé de la terre par Dieu et non par le démon.