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Qu'est Mohammad?

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Bernard

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Ecrit le 24 avr.09, 23:30

Message par Bernard »

sceptique a écrit :En tout cas, Mohammed devait sûrement être très jaloux du fait que le Dieu de la Bible préférait la descendance d'Isaac à celle d'Ismaël. Le Coran transpire de jalousie à l'égard des Juifs. Et c'est pourquoi, en mon sens, que l'idée lui vînt probablement d'inventer une religion (et aussi un "Dieu") qui serait enfin favorable à la descendance d'Ismaël (les Arabes), et ce, au détriment des Juifs (et aussi des Chrétiens).
D'où le sujet, Le coran = Contradiction & Pompage sur la Bible ?

http://www.forum-religion.org/topic18732.html

slamani

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Ecrit le 26 avr.09, 01:50

Message par slamani »

“J’ai toujours eu haute estime pour la religion de Mohammad à cause de sa merveilleuse vitalité. C’est la seule religion qui me semble posséder cette capacité d’assimilation aux différentes étapes de l’existence. J’ai étudié cet homme merveilleux qui, à mon avis, est loin d’être un Antéchrist, et qui devrait être appelé le Sauveur de l’humanité. J’estime que si un homme comme lui devait exercer une hégémonie sur le monde moderne, il réussirait à résoudre ses problèmes de façon à lui apporter le bonheur et la paix. En parlant de la foi de Mohammad, j’ai prédit que cette dernière serait acceptée par l’Europe de demain comme elle est déjà acceptable par l’Europe d’aujourd’hui”

G.B. Shaw -“The Guenuine Islam”, Vol. 1, N° 8, 1936.
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

sceptique

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Ecrit le 26 avr.09, 02:03

Message par sceptique »

Le "Sauveur de l'humanité"! :? Non, mais, qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre! Tant qu'à y être, on aurait dû le crucifier à la place du Christ!

slamani

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Ecrit le 26 avr.09, 02:10

Message par slamani »

sceptique a écrit :Le "Sauveur de l'humanité"! :? Non, mais, qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre! Tant qu'à y être, on aurait dû le crucifier à la place du Christ!
dommage, tu ne le connais pas...
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Ecrit le 26 avr.09, 02:13

Message par slamani »

çà c'est pour toi sceptique,



“Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mohammad? Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n’ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s’écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d’idée, nullement d’empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu’une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l’unicité de Dieu et l’immatérialité de Dieu; l’un disant ce que Dieu est, l’autre disant ce qu’il n’est pas: l’un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l’autre inaugurant avec la parole une idée! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mohammad!` à toutes les échelles ou l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand?`

Lamartine, Histoire de la Turquie
Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280


“Ce n’est pas la propagation mais la permanence de sa religion qui mérite notre émerveillement; la même impression, pure et parfaite, qu’il laissa à la Mecque et à Médine, se retrouve, après douze siècles, chez les Indiens, les Africains et les Turcs, prosélytes du Coran...Les Musulmans ont su résister, uniformément, à la tension de réduire l’objet de leur foi et de leur dévotion au niveau des sens et de l’imagination de l’homme. “Je crois en Un seul Dieu et en Mohammad, son prophète”; ceci enferme la profession de Foi de l’Islam, de façon simple et invariable. L’image intellectuelle de la Divinité ne s’est jamais vue dégradée par une idole, quelle qu’elle soit; les hommages rendus au prophète n’ont jamais franchi la mesure de la vertu humaine; ses préceptes vivants ont restreint la gratitude de ses disciples dans les limites de la raison et de la religion.“

Edward Gibbon et Siomn Ocklay
History of The Saracen Empire


“Il était César et le pape réunis en un seul être; mais il était le Pape sans avoir les prétentions du Pape, et César sans avoir les légions de César: Sans armée, sans garde du corps, sans palais et sans revenu fixe; s’il y a un homme qui a le droit de dire qu’il règne par la volonté divine, se serait Mohammad, puisqu’il a tout le pouvoir sans avoir les instruments ni les supports.”

Bosworth Smith,
Mohammad and Mohammadanism,
Londres, 1874, p.92


“Il est impossible, pour quelqu’un qui étudie la vie et le caractère du grand Prophète d’Arabie, pour quelqu’un qui sait comment il enseignait et de quelle façon il vivait, d’avoir d’autre sentiment que le respect pour ce prophète prodigieux, l’un des grands messagers de l’Etre Suprême. Même si mes discours contiennent bien des choses qui sont familières à beaucoup d’entre vous, chaque fois que moi-même je les relis, je sens monter en moi une nouvelle vague d’admiration, un nouveau sentiment de révérence, pour ce prodigieux grand maître arabe.“

Annie Besant,
The Life And Teachings of Mohammad.
Madras, 1932, p.4.


“La façon dont il accepta les persécutions dues à sa foi, la haute moralité des hommes qui vécurent à ses côtés et qui le prirent pour guide, la grandeur de son œuvre ultime, tout cela ne fait que démontrer son intégrité fondamentale. La supposition selon laquelle Mohammad serait un imposteur soulève plus de problèmes qu’elle n’en résout. Et pourtant aucune des grandes figures de l’histoire n’est si peu appréciée en Occident que le Prophète Mohammad.”

W. Montgomery, Mohammad at Mecca,
Oxford, 1953, p. 52


“Homme d’affaires prospère dès l’âge de vingt ans, il devait bientôt devenir directeur des caravanes de chameaux d’une veuve fortunée. Celle-ci reconnaissant ses mérites, lui proposa le mariage. Bien qu’elle fut de quinze ans son aînée, il l’épousa et fut un époux dévoué jusqu’à sa mort.“ “De même que la plupart des grands prophètes qui le précédèrent, Mohammad chercha à éviter l’honneur de transmettre la parole divine, se considérant comme indigne d’accomplir cette tâche. Mais l’ange lui ordonna: “Lis!” De ce que nous connaissons de sa vie, nous savons que Mohammad ne savait ni lire ni écrire, mais il commença à dicter des mots qui lui étaient inspirés, et qui allaient bientôt transformer une grande partie du globe par le verset: “Il n’y a qu’un seul Dieu.” “Sur tous les plans, Mohammad était un esprit éminemment pratique. Lorsque son fils bien aimé, Ibrahim, mourut, il y eut une éclipse, et des rumeurs s’étendirent rapidement disant que Dieu lui avait exprimé personnellement ses condoléances. Or, on dit que Mohammad lui-même affirma qu’une éclipse étant un phénomène naturel, il est insensé d’attribuer ce genre de phénomène à la naissance ou la mort d’un être humain.“ “A la mort de Mohammad, certains voulurent le déifier, mais son successeur administratif mit fin à cette vague d’hystérie par une des paroles les plus belles de l’histoire religieuse: Si l’un d’entre vous alla jusqu’à rendre un culte à Mohammad, il est mort. Mais si c’est à Dieu qu’il rend un culte, il vivra pour l’éternité.”

James A. Michener, Islam: The Misunderstood Religion.
dans la revue Reader’s Digest (édition américaine).
Numéro de mai 1955, p. 68-70


“Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Mohammad en tête des personnalités ayant exercé le plus d’influence en ce monde, et d’autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Mohammad est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans: religieux et séculier.“

Michael H. Hart, The 100: A Ranking of the Most Influential Persons in History (Un classement des plus influentes personnalités de l'Histoire)
New-York: Hart Publishing Co. Inc. 1978 p. 33.


http://www.islam-fraternet.com/dise-mo.htm
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libox01

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Ecrit le 27 avr.09, 02:25

Message par libox01 »

Bonjour slamani,
Qui est Dieu pour toi?

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Ecrit le 27 avr.09, 04:33

Message par VT61 »

“Il était César et le pape réunis en un seul être; mais il était le Pape sans avoir les prétentions du Pape, et César sans avoir les légions de César: Sans armée, sans garde du corps, sans palais et sans revenu fixe; s’il y a un homme qui a le droit de dire qu’il règne par la volonté divine, se serait Mohammad, puisqu’il a tout le pouvoir sans avoir les instruments ni les supports.”
il s'est approprié une armée puisqu'a la tete de se adeptes, il a mené plusieurs batailles - pour l'argent, n'oublions pas que Mahomet/Allah s'appropriait 1/5 du butin !! La volonté divine il l'a inventé ! alors ?

light

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Ecrit le 28 avr.09, 08:31

Message par light »

salut à tous :)

désolé pour le retard

tout d'abord merci slamani jazaka allahou kairan

merci aussi à tous d'avoir participer à mon sujet

bon on comence :roll:
sceptique a écrit :En tout cas, Mohammed devait sûrement être très jaloux du fait que le Dieu de la Bible préférait la descendance d'Isaac à celle d'Ismaël. Le Coran transpire de jalousie à l'égard des Juifs. Et c'est pourquoi, en mon sens, que l'idée lui vînt probablement d'inventer une religion (et aussi un "Dieu") qui serait enfin favorable à la descendance d'Ismaël (les Arabes), et ce, au détriment des Juifs (et aussi des Chrétiens).


Est-ce que le sujet de la religion et de la conviction sur lequel repose le sort de la nature humaine peut être traité de cette façon comme les enfants :o ?


Est-ce que la religion de l'Muhammad -ρ- est une religion d'un inconnu dont on ne connaît ni le contenu ni la forme ?

S'agit-il d'une religion sans texte et sans méthode?

Non, il ne faut pas se tromper, c’est une religion qui s’est répandue dans tout le monde, des centaines de millions d’adhérents qui représentent environ un cinquième de tous les habitants de la terre l’ont admet et suivi.

Quiconque qui se dit avec un niveau intellectuel et scientifique reconnu, confirme ça très bien, mais, ce qu’a été dit sur ce forum est sans bases et preuves logiques, c’est un discours immature et insensé.

Nous ne sommes pas entrain de dire des propos parachutés, nous répondons par ce que a dit le saint coran:" Et ils ont dit Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis: "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".baqara/111


L'islam est une religion dont les textes sont confiés dans un livre, une version unique existe partout dans le monde depuis 15 siècles, personne n'a le droit, de critiquer l’islam et d’émettre des moqueries avant avoir lu le coran et après, si il a envie de soumettre des critiques et des jugements, ceci ne doit pas se faire par des insultes et de la provocation, chaque critique doit être argumentée.
Modifié en dernier par light le 28 avr.09, 18:56, modifié 3 fois.
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Ecrit le 28 avr.09, 08:38

Message par light »

Bernard a écrit : D'où le sujet, Le coran = Contradiction & Pompage sur la Bible ?

http://www.forum-religion.org/topic18732.html

Ceci est totalement faux, il signale l'ignorance de son auteur du Saint Coran, si vous avez lu le Coran, vous aurez su que le Coran a supporté ce que a été dit dans la Bible et la Torah, et comment dire le contraire, lorsque ces trois livres saints proviennent d’un même Dieu, ALLAH l'unique Seigneur de l'Univers,

Allah - le Tout-puissant – a dit pour décrire la torah : Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. (coran/maida/44)





Il a dit concernant la Bible :Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.* Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers. ( coran/maida/ 46 , 47)

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Ecrit le 28 avr.09, 08:44

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VT61 a écrit : il s'est approprié une armée puisqu'a la tete de se adeptes, il a mené plusieurs batailles - pour l'argent, n'oublions pas que Mahomet/Allah s'appropriait 1/5 du butin !! La volonté divine il l'a inventé ! alors ?
Ceci est purement contradictoire. Il est tenu à votre connaissance, que Muhammad -ρ- avait refusé des offres pour devenir l’un des plus riches arabes,
Vous dites que : Le pouvoir n'est pas seulement restreint à la volonté d’être riche et de posséder beaucoup d’argent. Et après, vous venez dire que Muhammad -ρ- s’approprie tout seul de l’1/5 des profits suite aux guerres.
Vous ne voyez pas que vous vous contrariez vous-même !!!!


Et avec ça, nous pouvons vous répondre…


C’est vrai que Muhammad -ρ- retenait l’1/5 des profits, mais, pas pour son compte personnel ; loin de ça, il le répartissait entre diverses personnes, et nous voilà de nouveau en train de répondre à des accusations sans fondements et arguments,
Toutefois, voici ce que présente le coran comme interprétation à la répartition du 1/5 des profits : Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), " ( coran/anfal 41)

En d'autres termes, le 1/5 n’est pas seulement pour Muhammad -ρ- , reste à vous signaler, que Muhammad -ρ- lors de sa mort, il ne possédait rien du tout. Encore pire, son arme était sous réserve chez l’un des juifs. Il mangeait généralement que des dattes et de l’eau durant toute sa vie.

Reste à vous raconter, qu’un jour, lorsqu’il était entrain de prier avec des musulmans, une fois la prière achevé, il se précipitait vers sa maison, il revint à ses compagnons qui lui ont demandé à ce sujet, il a dit: je me suis rappelé que j’avais deux dinars chez moi, je craignais la tombée de la nuit alors qu’ils sont encore à ma possession, donc, je les ai donné à des musulmans aussi pauvres que moi.
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Ecrit le 28 avr.09, 09:00

Message par light »

libox01 a écrit :Bonjour slamani,
Qui est Dieu pour toi?
Les musulmans croient en un seul Dieu, qui est unique et incomparable, qui n'a pas de fils ni de partenaire, et ils croient que personne ni rien n'a le droit d'être adoré à part Lui, et Lui seul.

Il est le véritable Dieu, et toutes les autres divinités sont fausses. Il possède les noms les plus magnifiques et Ses attributs sont sublimes et parfaits.

Personne ne partage Sa divinité ni Ses attributs.

Dans le Coran, Dieu se décrit Lui-même en ces termes:

Dis: "Il est Dieu, Unique. Dieu, Le seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. Et nul n'est égal à Lui.". (Coran, 112:1-4)


Personne n'a le droit d'être invoqué, imploré, prié, ou être l'objet de quelque acte d'adoration à part Dieu.

Seul Dieu est le Tout-Puissant, le Créateur, le Souverain, et le Seigneur de tout ce que contient l'univers entier.

Il dirige toutes les affaires. Il n'a besoin d'aucune de Ses créatures, mais toutes Ses créatures dépendent de Lui pour tout ce dont elles ont besoin.

Il est Celui qui entend tout, qui voit tout, et qui sait tout. D'une façon parfaite, Son savoir embrasse toute chose, ce qui est manifeste et ce qui est secret, ce qui est public et ce qui est privé.

Il connaît les choses du passé, les choses qui arriveront, et comment elles arriveront. Rien n'arrive en ce monde si ce n'est par Sa volonté.

Tout ce qu'Il décide arrive, et tout ce qu'Il refuse n'arrive pas et n'arrivera jamais.

Sa volonté est au-dessus de celle de toutes les créatures. Il a le pouvoir sur toute chose, et Il est capable de tout faire.

Il est le Très Miséricordieux, le Très Clément, et le Très Bienfaisant.

Dans un des hadiths du prophète Mohammed , il est dit que Dieu est plus miséricordieux envers Ses créatures que ne l'est une mère envers son enfant.1 Dieu est très loin de l'injustice et de la tyrannie.

Il est Très-Sage dans toutes Ses actions et Ses décrets. Si quelqu'un veut demander quelque chose à Dieu, il ou elle peut le Lui demander directement, sans avoir à demander à qui que ce soit d'intercéder auprès de Lui en sa faveur.

Dieu n'est pas Jésus, et Jésus n'est pas Dieu.


Jésus lui-même a rejeté cette idée. Dieu a dit, dans le Coran:

Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit: "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu d'autres divinités, Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes,3 pas de secoureurs! (Coran, 5:72)


Dieu n'est pas une trinité. Il a dit, dans le Coran:

Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: "En vérité, Dieu est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité que Dieu. Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants parmi eux. Ne vont-ils donc pas se repentir à Dieu et implorer Son pardon? Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager... (Coran, 5:73-75)


L'islam rejette les idées voulant que Dieu se soit reposé au septième jour de la création, qu'Il ait lutté avec un de Ses anges, qu'Il soit un envieux conspirateur contre l'humanité, ou qu'Il soit incarné dans quelque être humain que ce soit.

L'islam rejette également le fait d'attribuer à Dieu quelque forme humaine que ce soit.

Toutes ces idées sont considérées comme blasphématoires.

Dieu est le Très-Haut. Il est loin de toute imperfection. Il n'est jamais fatigué. Il ne devient jamais somnolent et Il ne dort pas.


Le mot arabe Allah signifie "Dieu" (le seul et unique Dieu véritable qui a créé tout l'univers). Ce mot, Allah, est un nom pour désigner Dieu qui est utilisé par les arabophones, qu'ils soient Arabes musulmans ou Arabes chrétiens. Ce mot ne peut être utilisé pour désigner qui que ce soit ou quoi que ce soit d'autre que le seul Dieu véritable. Le mot arabe Allah est mentionné plus de 2150 fois dans le Coran. En araméen, une langue qui est proche parente de l'arabe et que Jésus parlait,4 Dieu est également appelé Allah.
la vie est belle petite amie!

slamani

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Ecrit le 28 avr.09, 09:05

Message par slamani »

libox01 a écrit :Bonjour slamani,
Qui est Dieu pour toi?
bonjour,

çà c'est une bonne question :

Dieu est Un, Transcendant, Indescriptible, Indivisible, Incomparable, Le Créateur, l’Eternel, Le Sublime, Le Saint, Le Pur, Le Parfait, l’Absolu. Il n’a pas été engendré et Il n’a pas engendré. Nul ne Lui est égal. Il est Le premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché, le Commencement et la Fin, Il connaît parfaitement toute chose; Il est la‘‘Cause sans cause de toutes les causes’’, Il subsiste par Lui-même, Il se suffit à Lui-même, Il ne mange pas, ne boit pas et ne dort pas. Il est Immatériel et Intemporel,Il est Impénétrable, Imperceptible, Infatigable et Immortel. Il dirige l’Univers et tout ce qu’il contient, Il maintient l’équilibre de l’Existence.

Celui qui Le compare (à d’autres êtres) n’a pas saisi sa réalité. Il est incomparable. Celui qui Le désigne et L’imagine ne Le vise point. Tout ce qui se connaît à travers soi-même a été créé et toute chose qui existe en vertu d’autres choses est l’effet d’une cause. Il agit mais non avec l’aide d’instruments. Il fixe des mesures mais sans activité mentale.

Il est Riche mais non par acquisition. Le temps ne Lui tient pas compagnie, et les instruments ne viennent pas à son aide. Son Etre précède le temps, et Son Existence précède le néant. Son éternité précède le commencement. Du fait même qu’Il a créé les sens, on comprend qu’Il n’a pas de sens.

Et de l’existence des contraires on déduit qu’Il n’a pas de contraire; et de l’existence de similarité entre les choses, on déduit qu’il n’est rien qui Lui soit semblable, Il a fait de la lumière le contraire de l’obscurité, et du chaud celui du froid.

Il suscite l’affection entre les choses rivales, réunit les choses de nature différente, rapproche les choses éloignées, et sépare les choses unies. Il ne connaît pas de limite, et n’est pas quantifiable par les nombres.

Dieu a dis :

162. Dis : "En vérité, ma Salat (priére), mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Dieu, Seigneur de l'Univers.

Sourate 6 : Les bestiaux (Al-Anam)
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

Ren'

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Message par Ren' »

light a écrit :ce qu’a été dit sur ce forum est sans bases et preuves logiques, c’est un discours immature et insensé
Toi, t'es vraiment pro dans l'art du dialogue :lol:
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/

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