Théologie de la libération

[medico]

bien sur tout le sait que le CHRIST était le pemier communise bien avant LENINE.

[psycha]

gaétan reformule... soit tu te fous littéralement de la gueulle des chrétiens de gauche (et à ce moment là on comprend que ta sensiblité propre politique prévaut sur tes convictions)... soit explique toi...

quant à médico... on est au courant que jésus est jéhoviste. ça tombe sous le sens enfin !

[Gaetan]

gaétan reformule... soit tu te fous littéralement de la gueulle des chrétiens de gauche (et à ce moment là on comprend que ta sensiblité propre politique prévaut sur tes convictions)... soit explique toi...

quant à médico... on est au courant que jésus est jéhoviste. ça tombe sous le sens enfin !

Je ne vois pas ce que vous ne comprenez pas, c'est clair que le Christ était un politicien de gauche, il disait aux riches de partager avec les pauvres, il disait de pardonner, ce que prône la droite, c'est le chacun pour soi, il ne veulent pas partager, c'est comme le diable, si les pauvres n'ont rien à manger, qu'ils crèvent de faim. La droite prône la repression, pour eux, les bandits ne sont jamais assez punis, c'est la loi du diable, la loi du talion, alors que la gauche croit en la réhabilitation.

Gaétan

[Shan]

Je ne vois pas ce que vous ne comprenez pas, c'est clair que le Christ était un politicien de gauche, il disait aux riches de partager avec les pauvres, il disait de pardonner, ce que prône la droite, c'est le chacun pour soi, il ne veulent pas partager, c'est comme le diable, si les pauvres n'ont rien à manger, qu'ils crèvent de faim. La droite prône la repression, pour eux, les bandits ne sont jamais assez punis, c'est la loi du diable, la loi du talion, alors que la gauche croit en la réhabilitation.

C'est vachement réducteur : gauche = gentils, droite = méchant. Et le centre dans tout ça?
Bref, dans chaque camp leur politique ne se limite pas à ça. Associer Jésus à la gauche et le diable à la droite c'est une caricature des plus stupides.

[Gaetan]

C'est vachement réducteur : gauche = gentils, droite = méchant. Et le centre dans tout ça?
Bref, dans chaque camp leur politique ne se limite pas à ça. Associer Jésus à la gauche et le diable à la droite c'est une caricature des plus stupides.

Moi j'apporte des arguments, mais vous, où sont vos arguments dans vos insultes, c'est vous qui êtes stupide.

Gaétan

[Shan]

Tu n'apporte pas d'arguments, tu te limite à une partie de leur politique pour dire que un des camp est gentil et l'autre méchant. On peux faire la même chose en disant "les verts veulent sauver notre planète, donc ils sont gentils. Les autres ne sont pas verts, donc ils sont méchants".

[psycha]

c'est le problème de l'utopie de toute façon...

pour ma part j'ai des réactions parfois utopistes...donc pour faire simple et court...

c'est le problème en fait avec les idéologies, en meme temps c'est difficile qd on réfléchit parfois de non pas etre séduit, mais adhérer librement à des pensées...mais aussi des théories utopistes.

d'un point de vu philosophique je me suis toujours demandé si c'est un péché ou pas... dans le sens propre d'ailleurs du mot utopie.

D'ailleurs ça remet aussi en cause le fait de mourir pour des idées à mon avis.

c'est pour ça que je suis assez partagé sur la question du martyre.

et pas que théorique d'ailleurs.

bref à mon avis une chose est assez simple, et ça j'ai confiance en tout humain, de savoir quel est le bien et le mal.

donc une personne qui remet en cause la question de la théologie de l libération... en me montrant une histoire sombre de la révolution, j'ai envie de lui dire la meme chose que les guerres... et jeanne d'arc n'a jamais agit dans une guerre dite sainte. ça à eu un caractère nationaliste.

[Gaetan]

Le diable de droite est un individu intelligent et rusé, son but pour créer la misère est de prendre l'argent des pauvres pour le donner aux riches; il réussit à se faire élire en nous faisant croire qu'il fait cela pour notre bien.

Sa propagande:

-Des gens vont le trouver pour lui dire que nous devrions donner plus d'argent aux assistés sociaux. Le diable répond: Mais vous êtes fous, si nous leur donnons plus d'argent, ils ne se chercherons pas d'emploi et resteront dans la misère.

-Des gens vont le trouver pour lui dire que nous devrions investir plus d'argent pour les malades et soulager les pauvres. Le diable répond: Mais vous êtes fous, si nous ne réduisons pas le déficit nous ne pourrons plus les aider.

-Des gens vont le trouver pour lui dire qu'il a donné des subventions aux riches et réduit leur impôt. Le diable répond: Il est nécessaire de réduire les impôts des riches pour qu'ils puissent investir et créer des emplois.

-Des gens vont le trouver pour lui dire que nous devrions réduire la pollution car cela finira par créer des catastrophes dans le monde. Le diable répond: Mais vous êtes fous, cela causera du tort à notre économie et réduira notre niveau de vie.

Des gens vont le trouver pour lui dire que nous devrions lutter contre la famine dans le monde et soulager la misère. Le diable répond: Mais vous êtes fous, nous sommes menacés par les terroristes, les russes et les chinois, il faut plutôt investir cet argent dans l'armement et les bombes.

Gaétan

[vautour]

Le problème de la théologie de la libération, et notamment dans son épicentre, au Pérou, a pu avoir un fort retentissement et a pu faire naitre un grand espoir chez les chrétiens de base, un message de libération et ça serait effectivement intéressant de se re-pencher là-dessus, car rappelons nous quelles sont les valeurs chrétiennes, comme la fraternité, la solidarité.

[psycha]

le problème est principalement d'une lecture marxiste. et surtout un point la question de la lutte des classes dans sa théorie.

mais historiquement dans cette théologie, il faut se rendre compte ce que la révolution française a produit dans les mentalités et les théories politiques en Europe. Jusqu'a Rome d'ailleurs.

là il faut comprendre la chute des empires, des royaumes, la montée des nationalismes, et états indépendants, et aussi du socialisme, tout comme la décolonisation.
qui a amené des théologiens à prendre parti intelectuellement et à théoriser.

On oublie aussi le féminisme quand on parle de cette théologie... et la libération des femmes qui sont parfois sous des lois injustes.

tout ça se traduit dans la pratique, dans les actions pour les aides concretes à autrui.
et des réflexions au sens plus large, notament sur la contraception.
je pense à cette question précise puisque le débat sur le preservatif a été surtout lancé, qd des religieux qui évangélisaient des prostituées, mais qui était un relais aussi sanitaire, pour la prévention notament.


il n'y a pas que ça evidement, il y a aussi toutes les questions politiques, et le problème de redistribution des richesses, qui prend une forme de délinquance parfois. quand les puissants ne respectent plus les lois, au détriment des plus faibles (ce qui se retournent contre celui qui ne respecte pas la loi d'ailleurs)
comment on doit se positionner qd on est dans un systeme ou l'abus du plus fort n'est pas sanctionné ?

il ne faut pas oublier que la théologie chrétienne n'a rien à voir avec la philosophie de Gandhi. avec un pacifisme politique radicale.(et il a été très loin dans ses théories, et à mon avis ce n'est pas à suivre)

la théologie de la libération a toute sa place dans les réflexions et disputes théologiques. qui se traduit en acte.
car la théologie ce n'est pas que de la théorie, c'est donner un sens profond aux actes.

On interdit pas dans l'Eglise aux chrétiens de prendre parti.

en revanche une vertu que j'apprécie, la modération, meme si il faut etre parfois radicale.