Pour les athee

[Mil21]

en faite quand il dit:
c'est pour faire reference a quand il dit J'ai voulu voir dieu ou les gens qui se disent pourquoi ne voient on pas Dieu.

ensuite quand il dit la ressens tu cette loi?

question piege, vous direz oui car car quand on saute on sent que tout de suite apres on est attirer vers le sol

et c'est comme ressent tu dieu? le croyant dira oui, car quand il effectue une bonne action il le sent dans son coeur( ref pour comprendre http://www.dailymotion.com/video/xafjwd ... xiste_news) c'est de la que j'ai compris.

et voila comme quoi Dieu tu ne peut le voir mais tu le ressent si toi tu le veut

J'ai regardé cette vidéo aussi, j'ai trouvé la rhétorique trop simpliste. Elle pourrait fonctionner au moyen-age, mais les gens d'aujourd'hui ne sont plus vraiment sensibles à c genre de rhétorique là. Parce qu'il y a comparaison de l'incomparable.
Et aussi le fait de dire que comme l'homme se trouve aujourd'hui dans le royaume de Dieu (je suppose que cela veut dire qu'il s'est converti), c'est une preuve que Dieu existe, c'est absolument faux. Une conversion n'est pas une preuve.

Cependant, j'ai apprécié la dernière phrase de ton message ainsi que la précédente qui me fait penser qu'au bout du compte, le message que je tente de faire passer commence à passer pour de bon. En effet, on ressent ou pas la présence de Dieu en fonction de notre propre volonté à croire en lui. Car tu as dit "le croyant dira oui". Cette manière d'admettre que tout cela est subjectif me soulage énormément et je t'en remercie.

sauf que je ne connais pas une chose dont on sait qu'elle existe et dont on ne puisse pas ressentir d'une manière ou d'une autre les effet.

Comme disait Younes91, il s'agit en effet de mes propres termes. Pour expliquer ce fait, je vise les phénomènes ou les choses dont nous avons attesté l'existence d'une autre manière qu'avec nos sens.
Les UV par exemple, on a commencé à appréhender ces rayonnement que lorsqu'on a compris que la lumière était une onde électromagnétique (on la ressentait mais on ne savait pas ce que c'était au départ) et ce n'est qu'après identification que nous avons compris que les UV avaient un effet sur le corps.
Ça peut paraitre idiot comme exemple, mais c'est ce que j'avais en tête au moment de taper cette phrase que tu quotes.

[Younes91]

En effet, on ressent ou pas la présence de Dieu en fonction de notre propre volonté à croire en lui

exactement







34 .Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes [qui ont dévié]. Et ceux qui se sont convertis à l'Islam sont ceux qui ont cherché la droiture

[Mil21]

34 .Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes [qui ont dévié]. Et ceux qui se sont convertis à l'Islam sont ceux qui ont cherché la droiture

Par contre aller jusqu'à traiter d'injustes ceux qui ne croient pas en Dieu, c'est assez peu tolérant de la part des croyants ou de Dieu lui-même comme conception des choses.

[glub0x]

oui mais en fait si on réfléchit bien justement les UV ca n'existait pas avant par ce qu'on avait pas le savoir pour comprendre le concept.
C'est pas apparut d'un coup, rétrospectivement effectivement ca a existé aussi au moyen age mais c'est seulement maintenant, avec les moyens moderne qu'on à put les mettre en évidence.
Et au fond la technique nous permet d'étendre nos sens.
Donc c'est bien quand on à pu sentire les uv ( avec à la foi le bagage en physique ET les instrument pour confirmer leur existence) que ceux ci sont devenu une réalité dans l'esprit humain. Avant c'etait qu'une theorie plus ou moins crédible et plus ou moins bien expliqué ( voir pas du tout), comme les tachions aujourd'hui par exemple.
mais bon quoi qu'il en soit l'argument :

il existe des choses qu'on comprendra demain.
Donc on comprendra peut etre dieu demain
donc j'ai raison d'y croire et tu vas aller en enfer
c'est un poil leger.

[Mil21]

oui mais en fait si on réfléchit bien justement les UV ca n'existait pas avant par ce qu'on avait pas le savoir pour comprendre le concept.
C'est pas apparut d'un coup, rétrospectivement effectivement ca a existé aussi au moyen age mais c'est seulement maintenant, avec les moyens moderne qu'on à put les mettre en évidence.
Et au fond la technique nous permet d'étendre nos sens.
Donc c'est bien quand on à pu sentire les uv ( avec à la foi le bagage en physique ET les instrument pour confirmer leur existence) que ceux ci sont devenu une réalité dans l'esprit humain. Avant c'etait qu'une theorie plus ou moins crédible et plus ou moins bien expliqué ( voir pas du tout), comme les tachions aujourd'hui par exemple.

Je ne suis pas d'accord avec toi, cela se résumerait aussi à dire que si nous ne sommes pas conscient de quelque chose, cette chose n'existe pas, ce qui est faux. Par exemple, ce n'est aps parce que certains animaux très primitifs ne savent pas qu'ils vont mourir et ne savent pas ce qu'est la mort qu'ils ne la ressentent ni ne voient des morts.
De même, Christophe Colomb a découvert (si l'on exclut les Vikings) l'Amérique, il ne l'a pas créée.
Et avant que l'on sache que l'Everest était la plus haute montagne du monde, la plus haute était... l'Everest, même si on ne le savait pas.

Donc en effet, je suis de ceux qui pensent que même si l'on ne ressent pas quelque chose, elle peut très bien exister et un jour peut-être une technique ou une technologie mettra ce quelque chose en évidence. La technique a étendu nos sens, ce qui exprime le fait qu'avant nos sens ne nous permettait pas de savoir. Cela va dans le sens de ce que je dis. Ce que l'on ne sent pas aujourd'hui, on pourra le quantifier demain peut-être.

Par contre, tu remarqueras que j'ai exclu Dieu de ce principe que j'ai énoncé, j'espère donc que le raisonnement en 4 lignes sur ton deuxième paragraphe ne s'adressait pas à moi.

[Younes91]

Par contre aller jusqu'à traiter d'injustes ceux qui ne croient pas en Dieu, c'est assez peu tolérant de la part des croyants ou de Dieu lui-même comme conception des choses.

sais tu que je medite tout le temps sur le monde et la methode de penser que vous avez? c'est a dire que je pense comme vous, et je comprends ce que vous penser, y se passe pas un jour sans que je pense a tous sa.


Peut etre que sa parait intolerant mais dans l hypothese ou vous etes croyant en dieu

{Et ton Seigneur ne fait du tort a personnel (Sourate Al­Kahf, 18:49)

{En vérité, Allah n'est point injuste a l'égard des gens, mais ce sont les gens qui font du tort a eux-mêmes} (Sourate Younous, 10:44)


meme cela peut etre bizare


(je sais que vous etes pas convaincu mais j'explique le verset) c'est comme Dieu nous a cree, nous a donner le jour pour travailler et la nuit pour se reposer

Et parmi Ses signes votre sommeil la nuit et le jour, et aussi votre quête de Sa grâce. II y a en cela des preuves pour des gens qui entendent. Et parmi Ses signes II vous montre l'éclair avec crainte (de la foudre) et espoir (de la pluie), et fait descendre du ciel une eau avec laquelle II redonne la vie a la terre après sa mort


. Et c'est Lui qui, du ciel, a fait descendre l'eau (la pluie). Puis par elle, Nous fîmes germer toute plante, de quoi Nous fîmes sortir une verdure, d'on Nous produisîmes des grains, superposes les uns sur les autres; et du palmier, de sa spathe, des régimes de dattes qui se tendent. Et aussi les jardins de raisins, l'olive et la grenade, semblables [dans leur espèce] ou différents [en variété et gout] les uns des autres. Regardez leurs fruits au moment de leur production et de leur mûrissement. Voila bien la des signes pour ceux qui ont la foi} (Sourate 6:95-99)



71. Dis : "Que diriez-vous ? Si Dieu vous assignait la nuit en permanence jusqu'au jour de la Résurrection, quelle divinité autre que Dieu pourrait vous apporter une lumière ? N'entendez-vous donc pas ?"
72. Dis : "Que diriez-vous ? Si Dieu vous assignait le jour en permanence jusqu'au Jour de la Résurrection, quelle divinité autre que Dieu pourrait vous apporter une nuit durant laquelle vous reposeriez ? N'observez-vous donc pas ?"
73. C'est de par Sa miséricorde qu'Il vous a assigné la nuit et le jour : pour que vous vous reposiez et cherchiez de Sa grâce, et afin que vous soyez reconnaissants


tu vois parmi ses verset et ses actes y fait des chose pour nous, il t'a donne la vue, l ouie tandis que d'autre ne l'ont pas, des jambes etc etc et certains renie et cela fait mal a Dieu.

il y'a une explication de science dans l'autre fil tu vois ce que je veux dire

[Mil21]

sais tu que je medite tout le temps sur le monde et la methode de penser que vous avez? c'est a dire que je pense comme vous, et je comprends ce que vous penser, y se passe pas un jour sans que je pense a tous sa.

C'est très bien ça.

Peut etre que sa parait intolerant mais dans l hypothese ou vous etes croyant en dieu

{Et ton Seigneur ne fait du tort a personnel (Sourate Al­Kahf, 18:49)

{En vérité, Allah n'est point injuste a l'égard des gens, mais ce sont les gens qui font du tort a eux-mêmes} (Sourate Younous, 10:44)


meme cela peut etre bizare

En effet, à mes yeux, ça l'est. Si l'enfer est quelque chose qui nous fait regretter de ne pas avoir accepté la lumière de Dieu mais que ce soit quelque chose de fait indépendamment de lui (donc pas que question de torture, mais autre chose, de plus spirituellement angoissant tout en n'étant pas l'horreur qu'on nous décrit), là j'admettrais que c'est tout de même juste.

(je sais que vous etes pas convaincu mais j'explique le verset) c'est comme Dieu nous a cree, nous a donner le jour pour travailler et la nuit pour se reposer

Et parmi Ses signes votre sommeil la nuit et le jour, et aussi votre quête de Sa grâce. II y a en cela des preuves pour des gens qui entendent. Et parmi Ses signes II vous montre l'éclair avec crainte (de la foudre) et espoir (de la pluie), et fait descendre du ciel une eau avec laquelle II redonne la vie a la terre après sa mort


. Et c'est Lui qui, du ciel, a fait descendre l'eau (la pluie). Puis par elle, Nous fîmes germer toute plante, de quoi Nous fîmes sortir une verdure, d'on Nous produisîmes des grains, superposes les uns sur les autres; et du palmier, de sa spathe, des régimes de dattes qui se tendent. Et aussi les jardins de raisins, l'olive et la grenade, semblables [dans leur espèce] ou différents [en variété et gout] les uns des autres. Regardez leurs fruits au moment de leur production et de leur mûrissement. Voila bien la des signes pour ceux qui ont la foi} (Sourate 6:95-99)

Je comprends ce verset, j'accepte ta croyance, mais je n'ai pas la même conception et ne suis pas d'accord.

71. Dis : "Que diriez-vous ? Si Dieu vous assignait la nuit en permanence jusqu'au jour de la Résurrection, quelle divinité autre que Dieu pourrait vous apporter une lumière ? N'entendez-vous donc pas ?"
72. Dis : "Que diriez-vous ? Si Dieu vous assignait le jour en permanence jusqu'au Jour de la Résurrection, quelle divinité autre que Dieu pourrait vous apporter une nuit durant laquelle vous reposeriez ? N'observez-vous donc pas ?"
73. C'est de par Sa miséricorde qu'Il vous a assigné la nuit et le jour : pour que vous vous reposiez et cherchiez de Sa grâce, et afin que vous soyez reconnaissants


tu vois parmi ses verset et ses actes y fait des chose pour nous, il t'a donne la vue, l ouie tandis que d'autre ne l'ont pas, des jambes etc etc et certains renie et cela fait mal a Dieu.

Le fait est que ces versets sont une vision finaliste et nécéssitariste de la nuit et du jour, alors que dans la nuit et le jour, moi je ne trouve aucun symbole. Pour moi, il n'y a pas spécialement de raison à leur établissement, et leur existence n'est que dû aux circonstances à leur origine, mais je ne pense pas qu'il y ait eu volonté derrière.
Donc merci pour ce témoignage, mais non, je ne vois pas la présence de Dieu là-dedans, ni ne ressens un don particulier, bien que je déplore que d'autres ne puissent profiter de ce dont je peux jouir moi-même.

il y'a une explication de science dans l'autre fil tu vois ce que je veux dire

Je m'attends à ni plus ni moins que du concordisme mais comme je te le disais, je compte regarder. Ce n'est qu'une affaire de temps.

[Younes91]

Si l'enfer est quelque chose qui nous fait regretter de ne pas avoir accepté la lumière de Dieu mais que ce soit quelque chose de fait indépendamment de lui (donc pas que question de torture, mais autre chose, de plus spirituellement angoissant tout en n'étant pas l'horreur qu'on nous décrit), là j'admettrais que c'est tout de même juste.

Pour nous aussi sa parait cruel, sache que les premiers entrer a l'enfer serons un matyr musulman, un savant musulman et un homme genereux musulman et d'autres musulman qui ont desobei. C'est vrai que sa fait tres tres peur.

L'enfer fera beaucoup regretter et ce qu'il y'a comme parole de ce que disent les habitants de l'enfer ne sont pas dit par pur plaisir, c'est pour cela que Dieu dit dis qu'ls se font du tort a eux meme car ils vous a laisser une liberter de croire ou pas.

regard ce que l'ont dit sur la meditation, quelques citation:

Dans Son Livre Inattaquable, Allah Le Très-Haut, a ordonné, dans un nombre de passages incalculable, de réfléchir et de méditer. Il a même fait l'éloge de ceux qui s'adonnent à la méditation. Le Très-Haut a dit:



{ Ceux qui pensent à Allah debout, assis ou sur leurs côtés, et qui méditent sur la création des cieux et de la terre « Notre Seigneur ! Tu n'as point créé cela en vain. Gloire à Toi! Garde-nous du châtiment du Feu. } [ Sourate 3 - Verset 191 ]


Al-Hasan Al-Basrî a dit: «Méditer pendant une heure est meilleur que prier une nuit durant sans coeur. » Et selon Al-Fudayl : «La pensée est un miroir qui te renvoie tes bonnes et mauvaises actions. » Il a été dit à Ibrâhîm :

- Ta méditation est longue.
- La réflexion est la moelle de la raison, a-t-il répondu ».

Sufyân Ibn 'Uyayna avait l'habitude de citer ces vers :

« L'homme réfléchi,
De tout puise un enseignement. »

« La pensée est une lumière qui pénètre les coeurs »

l'Envoyé d'Allah a dit:

« Accordez à vos yeux leur part de dévotion. - Ô Envoyé d'Allah ! Quelle est leur part de dévotion ?

- Regarder le Coran, le méditer et tirer des enseignements de ses merveilles.»

Une femme qui habitait la proche campagne de La Mecque a dit :

« Si les coeurs des pieux découvraient par la pensée le bien qui leur est réservé dans la vie dernière, ceux-ci ne trouveraient plus goût à la vie ni ne pourraient s'y réjouir. »

Wahb Ibn Munabbih a dit: « Jamais homme ne prolonge sa méditation sans s'instruire, et jamais homme ne s'instruit sans traduire son savoir en actes »

Al-Hasan a dit: «Les gens doués de raison n'ont cessé d'alterner rappel et méditation, méditation et rappel jusqu'à ce que leurs coeurs, interpellés par eux, distillèrent de la sagesse. »



Il a été dit à Al-Awzâ'î : Quelle est le but de la méditation sur ces passages ? - Il s'agit de les lire et de les saisir, a-t-il répondu. »

D'après Muhammad Ibn Wâsi , un homme de Bassora s'est rendu, sur sa monture, auprès d'Umm Dharr, c'était après la mort d'Abû Dharr . Il l'interrogea sur la manière dont Abû Dharr pratiquait son culte d'Allah. Elle répondit: «Il passait sa journée, assis dans un coin de la maison, à méditer. »



Les vertus sont au nombre de 4 :

La première: la sagesse, celle-ci reposant sur la méditation.
La deuxième: la chasteté, celle-ci s'appuyant sur le désir.
La troisième : la force, celle-ci se maintenant par la colère.
La quatrième : la justice, celle-ci se fondant sur l'équilibre des forces de l'âme

[Mil21]

C'est bien là le problème. Si le feu éternel est réservé pour des gens ayant désobéi à des règles dont l'utilité n'est pas évidente pour tous, et même des gens ayant essayé d'obéir paieront le prix cher, alors je ne suis pas sûr d'être d'accord pour parler de justice. Sauf si l'on admet que Dieu n'est pas forcément si juste que cela.
Je n'ai pas seulement peur, je ne comprend pas la logique de tout cela. C'est pourquoi je ne peux considérer l'islam comme la direction à prendre, dans la mesure où cela ne m'apportera rien et me prendra beaucoup en contrepartie.

Tes témoignages sont intéressants mais je ne comprends pas trop ce qu'ils venaient faire au milieu de la conversation. J'ai du mal à voir le lien avec c dont nous parlons.

[Younes91]

c'est en rapport avec ce que je disais, et je dirais meme plus que sa pourrait t'aider a voir le Coran d'un autre angle et avec plus de meditation.

Si le feu éternel est réservé pour des gens ayant désobéi à des règles dont l'utilité n'est pas évidente pour tous, et même des gens ayant essayé d'obéir paieront le prix cher, alors je ne suis pas sûr d'être d'accord pour parler de justice. Sauf si l'on admet que Dieu n'est pas forcément si juste que cela.

concernant les gens qui ont obei, et bien Dieu les pardonneras c'est pour cela que y'a des invocations et que l'on tombe malade.

Pourquoi tombe t on malade? pour que Dieu nous debarasse de pecher et nous purifie de tel sorte que l'on rencontrera Dieu tel un nouveau né.

Le paradis est un endroit de pureter, on demande toujours a Dieu de nous proteger du feu, et que si y'a des pecher encore qu'il nous puni ici et non dans l'au dela(http://www.dailymotion.com/video/xbopba ... ladie_news)

Pour les desobeissant, c'est tout autre chose, mais cela etait leur choix non? pourquoi s'en prendrait il a Dieu.
Il vous laisser libre choix.


Sche que l'islam a pour tous croyant d'enorme sacrifice, mais Il est attentif a tous cela est il est plus que heureux lorsque le serviteur se repenti surtout pour les mecreants qui sont double fois recompenser.

Y'a plein de chose a savoir et plus encore, l islam te permet d'etre encore plus genereux, de rendre service aux gens, de donner de l'argent au pauvre(tu te sen bien quand tu fais sa), de ne pas te mettre en colere, de ne pas avoir de l orgueil, de ne pas vor de jalousie, d'etre toujours au service des gens n'importe lesquel, etc etc.

C'est tout autre chose en islam tout est lier et a l origine tout cela vient de l islam et de la Misericorde de Dieu.

C'est pour cela Dieu dit qu'il a 100 MIsericorde et il en a laisser un ic pour que l'on ressente de la compassion, l'envie de pardonner etc etc et tous cela sera pris en compte.

Bref y'a plein de truk, tu te sent heureux au coeur, ta envie par toi meme d'aller aide et autres.

[Mil21]

c'est en rapport avec ce que je disais, et je dirais meme plus que sa pourrait t'aider a voir le Coran d'un autre angle et avec plus de meditation.

Si tuu l dis. De toute manière, j'ai arrêté ma lecture du coran.

concernant les gens qui ont obei, et bien Dieu les pardonneras c'est pour cela que y'a des invocations et que l'on tombe malade.

Pourquoi tombe t on malade? pour que Dieu nous debarasse de pecher et nous purifie de tel sorte que l'on rencontrera Dieu tel un nouveau né.

Le paradis est un endroit de pureter, on demande toujours a Dieu de nous proteger du feu, et que si y'a des pecher encore qu'il nous puni ici et non dans l'au dela(http://www.dailymotion.com/video/xbopba ... ladie_news)

Pour les desobeissant, c'est tout autre chose, mais cela etait leur choix non? pourquoi s'en prendrait il a Dieu.
Il vous laisser libre choix.

Ce n'est pas plus encourageant, au contraire. Car avoir le choix entre abandonner son libre arbitre et être puni pour en avoir fait preuve, c'est un choix qui ne dénote pas d'une quelconque justice.

Sche que l'islam a pour tous croyant d'enorme sacrifice, mais Il est attentif a tous cela est il est plus que heureux lorsque le serviteur se repenti surtout pour les mecreants qui sont double fois recompenser.

Ce système de valeur est tout aussi injuste. J'ai l'impression d'une course au point, cela n'encourage pas tellement l'honnêteté. D'ailleurs on n'a pas à demander pardon de ne pas avoir cru, c'est tout de même assez bizarre comme conception là.

Y'a plein de chose a savoir et plus encore, l islam te permet d'etre encore plus genereux, de rendre service aux gens, de donner de l'argent au pauvre(tu te sen bien quand tu fais sa), de ne pas te mettre en colere, de ne pas avoir de l orgueil, de ne pas vor de jalousie, d'etre toujours au service des gens n'importe lesquel, etc etc.

Ce n'est pas vrai. D'une part parce que l'islam n'amène pas automatiquement à cela, d'autre part parce que l'on peut accomplir tout cela sans être musulman. D'ailleurs être musulman n'aide pas non plus particulièrement.

C'est tout autre chose en islam tout est lier et a l origine tout cela vient de l islam et de la Misericorde de Dieu.

C'est pour cela Dieu dit qu'il a 100 MIsericorde et il en a laisser un ic pour que l'on ressente de la compassion, l'envie de pardonner etc etc et tous cela sera pris en compte.

Bref y'a plein de truk, tu te sent heureux au coeur, ta envie par toi meme d'aller aide et autres.

Cela peut se faire sans l'islam également, et je doute fort que la compassion et tout le reste ait un lien avec Dieu. Cela n'est lié qu'à notre propre volonté de venir en aide à autrui et de suivre une hygiène de vie particulière.

[Younes91]

Car avoir le choix entre abandonner son libre arbitre et être puni pour en avoir fait preuve, c'est un choix qui ne dénote pas d'une quelconque justice.

bien sur apres c'est selon comme tu le pense. Mais sache que apres cela vient de toi et ton envie e que cela est recompenser a la fin avec tou ce que veux, sache que celui qui sera plus bas au paradis aura un monde 2 oU 10 fois plus mieux que ce bas monde.

Tu traverse des tentations et des epreuves tres dure e t sera recompenser voila la vrai justice de Dieu et de ce qui lui ont obei,il a donner des lois, tu les respecte tu sera recompenser comme a l ecole c'est simple

y'a toujours un quelque chose et de plus sa t'aidera et non te detruira.
Mais comme on le dit cela vient de nous meme et l'envie d 'y croire.

[Mil21]

bien sur apres c'est selon comme tu le pense. Mais sache que apres cela vient de toi et ton envie e que cela est recompenser a la fin avec tou ce que veux, sache que celui qui sera plus bas au paradis aura un monde 2 oU 10 fois plus mieux que ce bas monde.

C'est donc récompenser une intuition et non un mérite. Encore un élément qui me fait dire que ce système n'est pas juste.

Tu traverse des tentations et des epreuves tres dure e t sera recompenser voila la vrai justice de Dieu et de ce qui lui ont obei,il a donner des lois, tu les respecte tu sera recompenser comme a l ecole c'est simple

Sauf que les lois, certaines sont inutiles ou inadaptées selon l'époque, la culture ou les mœurs et encore une fois, il faut croire que ces lois ont réellement été données par lui.

y'a toujours un quelque chose et de plus sa t'aidera et non te detruira.

Tout dépend de l'interprétation et du contexte. Donc non,ces lois ne sont pas universelles mais subjectives.

Mais comme on le dit cela vient de nous meme et l'envie d 'y croire.

En effet, je ne te contredirai pas sur ce point.

[Younes91]

sa rien a voir, ce sont avec les acte accompli, on dit pas je crois avec intuition.

Sauf que les lois, certaines sont inutiles ou inadaptées selon l'époque, la culture ou les mœurs et encore une fois, il faut croire que ces lois ont réellement été données par lui.

peut tu me citer des lois inutile et inadapter?

il dit que ce n'est pas mais quil dit ce que dieu lui revele, c'est pour cel que tu vois:
dis: ..........

et si il te disent ceci et bien dis:.......

sa rien avoir avec un homme agee il aurait pu le faireduant sa jeunesse et ne se battrait pas a 63 ans, et ne se fassent pas tuer malgres les tentative et ne pardonnerais pas au gens qui ont tuer son oncle

[patlek]

voici ce qu'a dit einstein et Gargarine

http://www.dailymotion.com/video/xbopcq ... arine_news

c'est logique n'est ce pas? qu'en pensez vous

PPfflllllllll... tu ne te fatigues pas de ces vidéos, qui sont des tissus de mensonges.

Einstein n' était pas "religieux", et gagarine, en "bon soviétique communiste", voilà sa réelle citation:

Dieu n'existe pas, je ne l'ai pas rencontré.

http://www.futura-sciences.com/fr/citat ... arine_364/

Et non pas cette histoire de terre supendue et que patati et patata...

Qui dans cette vidéo récement postée devient une citation de neil armstrong...

http://www.dailymotion.com/video/x9iifa ... le-de_news

Ce ne sont que des vidéos de propagande, bétes. De la pure propagande a 3 francs dix sous.