Psaumes de David et la Trinité

[esserhane rédha]

Au non ! Elle est en place depuis Adam. Sans la foi en Jésus-Christ les hommes n'auraient pas pu se reprentir et être agréable à Dieu.

Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ:

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.

donne moi un seul verset biblique où jésus dit qu'il est chrétien, ou bien où il dit que ce qu'il prêche est le Christianisme, je demande un seul versets de Jésus

[Tite]

Salut Rédha ! Salut Jusmon !

donne moi un seul verset biblique où jésus dit qu'il est chrétien, ou bien où il dit que ce qu'il prêche est le Christianisme, je demande un seul versets de Jésus

Cher Rédha, le mot "christianisme" a été choisi pour définir la Foi au Christ.

Le mot "christianisme" vient du nom "Christ"... comme le mot "chrétien"...
et comme le mot "boudhisme" vient du nom "Boudha"...
comme le mot "mahométan" vient du nom "Mahomet"...

De la même manière le mot "gentillesse" vient du mot "gentil"...
le mot "français" vient du mot "France"...
etc...

* Elle est en place depuis Adam
... La Foi chrétienne est en place depuis Adam ???

Dis-moi Jusmon, tu as trouvé ça où ?

Adam était chrétien ???
il s'est converti quand ???

[jusmon de M. & K.]

* Elle est en place depuis Adam
... La Foi chrétienne est en place depuis Adam ???

Dis-moi Jusmon, tu as trouvé ça où ?

Adam était chrétien ???
il s'est converti quand ???

Depuis qu'on lui expliqua pourquoi il devait offrir des sacrifices.


Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ


Un jour qu'on le critiquait, le Seigneur répondit:

" Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi " (Jean 5:29).

En fait, aucun prophète de l'ancien testament n'est jamais venu sans annoncer Jésus-Christ ou le plan de rédemption et de bonheur. Annoncer autre chose c'est amener une autre "bonne nouvelle", un enseignement inutile, un faux Evangile:

" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! " (Gal.1:8).

Depuis Adam, chaque fois que l'homme, en vertu de l'autorité divine, offrit en sacrifice les premiers-nés du troupeau et les prémices des champs, il le fit chaque fois pour préfigurer le grand sacrifice du premier-né de Dieu, à savoir le sacrifice du Fils de Dieu. Les conditions de sa rédemption lui furent immédiatement annoncées. Il fut instruit dès le début de sa rédemption comme le suggère cette Ecriture en faisant allusion à Marie et à sa desendance divine en réponse à Satan qui poussa Eve à transgresser dans le jardin d'Eden :

"Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).

Le ministère de Jésus n'a pas commencé en Judée par sa naissance, il commença dans l'éternité d'avant en tant que Parole ou Esprit non encore incarné:

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

Du fait que toutes choses ont été créées par lui et pour lui, son ministère s'est prolongé après la chute en qualité de Jéhovah (Je Suis); seul médiateur entre Dieu et l'humanité, et seul Sauveur comme l'indique le passage ci-dessous. Il était donc le Dieu de l'ancien testament:

" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! " (Matt.23:37).

Le point culminant du culte chrétien dans l'ancien testament se produisit à l'occasion du sacrifice d'Isaac, premier-né d'Abraham selon le droit d'aînesse de l'ordre patriarchale, sur le mont Morija. De même, pour le nouveau testament, le point culminant du message évangélique se produisit au supplice de la croix, à peu près au même endroit, suivi de la résurrection de Jésus en ce lieu.

C'est dans le cadre du culte chrétien que Mechisédeck, roi et prêtre de Salem, administra la sainte-cène à Abraham parce que sacrificateur de Dieu:

" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen. 14:18).

En effet, Abraham auquel YHWH apparut en esprit, reçut la plénitude de l'Evangile et le témoignage du Christ caractérisant l'apostolat:

" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).

Noé appela à la repentance en annonçant l'Evangile:

"s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies" (2 Pie.2:5).

Et, la justice, c'est l'Evangile:

"... Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné." (2Pie.2:20-21).

D'autres prophètes chrétiens de l'ancien testament, annoncèrent la venue du christ, parmi lesquels Esaïe, Michée et le livre des psaumes. La loi de Moïse était toute centrée, par ses rites et et son symbolisme, sur le Christ et son expiation future:

"Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi." (Gal.3:24).

Ce qui fit qu'à l'époque de Jésus, on attendait le Christ avec impatience:

"Comme le peuple était dans l'attente, et que tous se demandaient en eux-même si Jean n'était pas le Christ" (Luc 3:15).

C'est pourquoi, tous les vrais prophètes annoncèrent et prêchèrent la foi au Sauveur et la repentance pour la rémission des péchés:

" Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph." (Jean 1:45).

Ce que Jésus enseigna lui-même en se référant à l'ancien testament:

" Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait." (Luc 24:27).

"Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira." (Luc 18:31).

" Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes." (Luc 24:44).

"... O coeurs sans intelligence, lents à croire tout ce qu'ont annoncé les Prophètes ! Ne fallait-il pas que le Messie souffre ainsi avant d'entrer dans sa gloire ? " Puis il leur expliqua ce qui était dit à son sujet dans l'ensemble des Ecritures, en commençant par les livres de Moïse et en continuant par tous les livres des prophètes." (Luc 24. 25 à 27)

" Le Christ est mort pour nos péchés comme l'avaient annoncé les Ecritures; il a été mis au tombeau et il est ressuscité le troisième jour, comme l'avaient annoncé les Ecritures..." (1 Cor.15. 3-4)

Et, Pierre de souligner que le Consolateur témoignait du Père et du Fils depuis le début à travers les prophètes:

"... sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière, car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu." (1 Pie:20-21).

En fait le premier chrétien fut Adam, afin que, pendant toute sa longue vie il ait pu témoigner de sa propre rédemption et apporter le salut à sa descendance... Même la doctrine du baptème par immersion et de l'autorité nécessaire pour l'accomplir étaient connues avant Jésus-Christ. Chacun allait se faire baptiser par Jean-Baptiste comme pour se plier à une chose normale:

" Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète? Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi " (Jean 1:24-25).

Voici la définition que Paul donna de la véritable foi:

" Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas." (Héb. 11:1).

C'est tout à fait le genre de foi que Pierre remarqua et commenta de l'homme qui mendiait à la porte du temple:

" C'est par la foi en son nom que son nom a raffermi celui que vous voyez et connaissez; c'est la foi en lui qui a donné à cet homme cette entière guérison, en présence de vous tous." (Actes 3: 16).

Autrement dit cette "ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles que l'on ne voit pas" se trouve être une notion ne pouvant, en justice, reposer que sur la foi en Jésus-Christ pour être efficace. Ce qui signifie que, selon Hébreux, chapitre 11, tous les justes patriarches et prophètes de l'ancien testament étaient déjà d'authentiques chrétiens. Car:

" Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés." (Actes 4:12).

[Tite]

Depuis qu'on lui expliqua pourquoi il devait offrir des sacrifices.

Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ

Un jour qu'on le critiquait, le Seigneur répondit:

" Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi " (Jean 5:29).
...
...
... Car:

" Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés." (Actes 4:12).

Frère, je suppose que ce que tu veux dire est que "l'Ancien Testament annonce le Nouveau"...
Je suis d'accord avec toi...

Mais ça, tout le monde le sait (tous ceux qui se nourrissent de la Bible bien sûr)...
les déjà les évangiles et les écrits du Nouveau Testament le disent...
et tu nous en a donné plusieurs passages.

Donc, tous ceux qui connaissent la Bible savent que :
L'Ancien Testament est la gestation du Nouveau Testament...
Il est l'enfance qui précède l'âge adulte...
Il est le bourgeon en fleur qui annonce le fruit...
Il est la promesse qui annonce l'accomplissement...
car c'est par Jésus que toutes les prophéties s'accomplissent...

Le christianisme est l'accomplissement du Judaïsme... si tu préfères...

Mais le christianisme proprement dit, la Foi en Jésus Christ Sauveur a commencé après la Résurrection, à partir de la Pentecôte...
Il suffit de lire les évangiles pour le voir, pas vrai ?
Et si on n'a pas les évangiles on peut le voir à partir de l'Histoire de l'Antiquité...

Car c'est la Foi chrétienne qui a changé l'Histoire des Hommes...

[jusmon de M. & K.]

Le christianisme est l'accomplissement du Judaïsme... si tu préfères...

Le fait que Jésus ait toujours eté annoncé montre que le christianisme est depuis le début. Le judaïsme n'est qu'un Evangile préparatoire, mais un Evangile pointant vers le Christ par son symbolisme, ses rites et ordonnances. Et avant le judaïsme, il y avait l'Eglise des patriarches qui, elle, possédait la plénitude l'Evangile. Dieu est chrétien depuis toute éternité ; il ne conçoit le bonheur de ses enfants qu'en Christ.

Pour des raisons d'appartenance à l'Eglise catholique, à laquelle tu as l'air d'obéir aveuglément, tu es empêché de concevoir la chose. Mais, comme tu aimes avant tout avoir le dernier mot, je te le laisse.

[Ren']

Mais, comme tu aimes avant tout avoir le dernier mot, je te le laisse.

Ne projette pas ainsi ton fonctionnement sur les autres...

[Tite]

Salut encore Jusmon !

Le fait que Jésus ait toujours eté annoncé montre que le christianisme est depuis le début. Le judaïsme n'est qu'un Evangile préparatoire, mais un Evangile pointant vers le Christ par son symbolisme, ses rites et ordonnances. Et avant le judaïsme, il y avait * l'Eglise des patriarches qui, elle, possédait la plénitude l'Evangile. Dieu est chrétien depuis toute éternité ; il ne conçoit le bonheur de ses enfants qu'en Christ.

Pour des raisons d'appartenance à * l'Eglise catholique, à laquelle tu as l'air d'obéir aveuglément, tu es empêché de concevoir la chose. Mais, comme tu aimes avant tout avoir le dernier mot, je te le laisse.

* l'Eglise catholique, à laquelle tu as l'air d'obéir aveuglément
Tu sais Jusmon, on se répond sur ce forum depuis 2008...
et dans mes réponses j'ai eu l'occasion de témoigner de ce que j'ai reçu de DIEU...

Tu sais donc que la Foi catholique m'a été donné en 1 seconde... un soir...

et depuis, je continue de découvrir dans la Foi de l'Eglise les infinies merveilles de l'AMOUR INFINI de DIEU...
Merveilles que j'ai appris d'un seul coup ce soir-là...

* l'Eglise des patriarches
Frère, le mot "Eglise" veut dire "assemblée"... "peuple"...

Les patriarches eux, n'ont jamais pu se rassembler puisqu'ils se sont succédés dans le temps...

[jusmon de M. & K.]

Tu sais donc que la Foi catholique m'a été donné en 1 seconde... un soir...

Tellement d'adeptes de sectes disent la même chose sur ce forum et ailleurs.

Il te faut te poser la question de savoir si cette réponse provient de Dieu ou de Satan. par erwan nous pouvons tous être séduits par de faux esprits. Le fait que l'Eglise catholique n'a jamais reçu de révélation, et a été le centre d'énormes scandales, la mise définitivement hors course parmi le monde chrétien. Tu ne peux donc pas avoir reçu de témoignage la concernant, si ce n'est provenant du père des mensonges, Et tu sais qui c'est ?

Tu ne propose au musulman qu'une voie intermédiaire entre l'islam et le christianisme. Ne sais-tu pas que sans la réforme et de courageux laïques tu croirais encore que la terre est plate ? et le monde catholique rempant encore dans le sous-développement de l'univers médiéval ?

[medico]

HS
erwan

[Tite]

Salut Jusmon !

Tellement d'adeptes de sectes * disent la même chose sur ce forum et ailleurs.

Il te faut te poser la question de * savoir si cette réponse provient de Dieu ou de Satan. par erwan nous pouvons tous être séduits par de faux esprits. Le fait que * l'Eglise catholique n'a jamais reçu de révélation, et a été le * centre d'énormes scandales, la mise définitivement * hors course parmi le monde chrétien. Tu ne peux donc pas avoir reçu de * témoignage la concernant, si ce n'est provenant du père des mensonges, Et tu sais qui c'est ?

Tu ne propose au musulman qu'une * voie intermédiaire entre l'islam et le christianisme. Ne sais-tu pas que sans la réforme et de courageux laïques tu croirais encore que la terre est plate ? et le monde catholique rempant encore dans le * sous-développement de l'univers médiéval ?

* disent la même chose
Ah oui ? et est-ce qu'ils vivent la même chose ?


* savoir si cette réponse provient de Dieu ou de Satan
Heu... tu sais mon frère, quand tu es remplie d'AMOUR en 1 seconde...
remplie d'AMOUR pour toutes les créatures...
et que dès le lendemain matin tu pars en courant chez ton ennemie pour te jeter dans ses bras...
imagine un peu la "tête" de Satan...
là, tu vois, je crois qu'il était contre à 1000 % !


* l'Eglise catholique n'a jamais reçu de révélation
Jusmon, tu n'as pas l'air très au courant...
Tu n'as jamais entendu parler des Saints et des Docteurs de l'Eglise ?

La dernière que l'Eglise a déclaré "Docteur de l'Eglise", c'est Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus...
elle avait 24 ans...

Tu sais, Jésus a bâti Son Eglise sur Pierre... et IL lui a donné les clés...
"Et moi, je te le déclare :
"Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église.
Et la puissance de la Mort ne l'emportera pas sur elle.
Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux."(Matthieu 16. 18-19)

Et Jésus ne reprend pas ce qu'IL donne...

à suivre...

[Tite]

Suite...
* centre d'énormes scandales * hors course
Là, tu vois, tout le monde sait et Jésus LUI-MÊME nous a prévenu que l'ivraie poussera en même temps que le blé.
On n'y peut rien... il faut attendre la fin du monde pour que l'ivraie soit enlevé...
"... ainsi en sera-t-il à la fin du monde.
Le Fils de l'homme enverra ses anges,
et ils enlèveront de son Royaume tous ceux qui scandalisent et ceux qui commettent le mal..."
(Matthieu 13. 40-41)


* témoignage la concernant
Mais je n'ai pas reçu un témoignage concernant l'Eglise Jusmon !

J'ai reçu l'Esprit Saint...
tu sais, LUI qui fait connaître toute la Vérité...
Jésus nous le dit bien :
"Quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous fera entrer dans la vérité tout entière. ..."
(Jean 16. 13)

DIEU est AMOUR...
L'Esprit Saint c'est DIEU-AMOUR quand IL agit...
et DIEU-AMOUR communique la Vérité...
car IL ne peut ni se tromper ni nous tromper...

Et tout ce que j'ai appris en une seconde ce soir-là, je me suis aperçue que c'est déjà dans la Foi catholique...
et je m'en suis aperçue petit à petit en entendant parler le Pape et des chrétiens pratiquants... etc.

suivre...

[Tite]

Suite...

* voie intermédiaire entre l'islam et le christianisme
Il n'y qu'une Vérité mon frère !
C'est le soleil qui vient sur la terre... pas vrai ?

Ce n'est pas la lune, ce n'est pas mars, ce n'est pas pluton, ni jupiter, ni neptune, ni vénus ni aucune autre planète... pas vrai ?

Il n'y a qu'une Vérité...
et cette Vérité nous est donnée par DIEU-AMOUR LUI-MÊME...

Premièrement, IL nous l'a donnée dans la Création...
la Vérité est déjà sous nos yeux...
Voir le sujet : DIEU nous parle...

Et IL nous l'a donné au début de l'Eglise pour la fonder (Actes 2. 1-47)
et depuis IL continue de nous donner l'Esprit Saint quand on le désire d'un coeur ardent...

Quand DIEU-AMOUR donne, IL agit...
et l'action de DIEU-AMOUR s'appelle "Esprit Saint"...
C'est-à-dire Puissance de DIEU...

IL continue de nous donner l'Esprit d'AMOUR !
Regarde ce témoignage de Pacôme Ellet :
http://www.labonnenouvelle.fr/L-amour-d ... verse.html

Pacôme Ellet a été bouleversé par l’amour de Dieu pour lui.
Il fait une prière pour toute personne désirant cette rencontre avec Dieu !

[HopeHaeven]

Tite a écrit :

Salut HopeHaeven !
Justement je pensais à toi cet après-midi...

je me suis aperçue que je n'ai pas répondu à deux posts que tu m'as adressé... excuse-moi...
je me suis dit : il faut que je réponde à HopeHaeven...
Je suis un peu débordée en ce moment...

Bon, j'en profite pour te souhaiter une "bonne et heureuse année 2010 !"
Cher HopeHaeven, tu oublies que le christianisme est né dans la Joie...

ou alors tu ne le savais pas...

Car la Foi chrétienne est né avec la Résurrection du Christ...
(Voir jean 20. 19-29)

et avec le feu de l'Esprit Saint...
(Actes 2. 1-47)

La Joie c'est le premier Cadeau de DIEU pour tous ceux qui croient en LUI...

Sais-tu qui sont les trois premiers à avoir reçu ce cadeau ?
La Vierge Marie, bien sûr, Jean Baptiste dans le ventre maternel d'Elisabeth, et Elisabeth...
Regarde :
Luc 1. 43-47 :
..."Comment ai-je ce bonheur que la mère de mon Seigneur vienne jusqu'à moi ?
Car, lorsque j'ai entendu tes paroles de salutation,
l'enfant a tressailli d'allégresse au-dedans de moi.
Heureuse celle qui a cru à l'accomplissement des paroles qui lui furent dites de la part du Seigneur."
Marie dit alors :
"Mon âme exalte le Seigneur,
et mon esprit exulte de joie en Dieu mon Sauveur."

Jésus en parle plusieurs fois à ses disciples :
"Jusqu'à présent vous n'avez rien demandé en mon nom ;
demandez, et vous recevrez,
pour que votre joie soit parfaite."
(Jean 16. 23)

"Je vous ai dit cela pour que ma joie soit en vous,
et que vous soyez comblés de joie.
(Jean 15. 11)

"Vous aussi, maintenant, vous êtes dans la peine,
mais je vous reverrai, et votre coeur se réjouira ;
et votre joie, personne ne vous l'enlèvera."
(Jean 16. 22)

"Mais maintenant je dis cela dans le monde avant d'aller vers toi,
pour qu'ils aient en eux ma joie, et qu'ils en soient comblés."
(Jean 17. 13)

Un écrivain chrétien français du XXème siècle déclarait :
"Si tu veux enlever la Joie qui est en moi... va la chercher dans le Coeur de DIEU !"

Et Blaise Pascal, converti par Jésus en un instant, l'avait écrit et portait sur lui jusqu'à sa mort son témoignage qui commençait ainsi :
"JOIE ! JOIE ! JOIE ! Pleurs de JOIE ! ..."


D'ailleurs tu sais, dans la Bible, la joie est toujours annoncée avec le Salut...

Tu vois mon frère, en réalité, la Foi chrétienne est fondé sur la Joie...


Cette Joie, je l'ai depuis que l'Esprit Saint m'est "tombé" dessus...
C'est une Joie qui n'est pas de ce monde...

C'est la Joie de savoir que DIEU nous AIME à l'INFINI...
Je te la souhaite de tout mon coeur...

Et je la souhaite à tous ceux qui ne la connaissent pas encore...


Sois béni avec surabondance mon frère

!




Chere Tite je t’invite à lire et bien comprendre cet extrait de
Sheïkh el Islam ibn Taïmiya (Extrait d’El Jawâb e-Sahîh li man baddala dîn el Masîh).

La religion musulmane repose sur le principe qu’il faut décrire Allah comme Lui-même s’est décrit dans Son Livre ou comme Ses messagers l’ont décrit sans altérer le sens de Ses Noms et Attributs ou les renier, ni chercher non plus à savoir comment ou à les assimiler. Les musulmans attribuent au Seigneur ce qu’Il s’est attribué à Lui-même, et ils Lui refusent ce qu’Il se refuse à Lui-même.

En cela, ils se conforment aux paroles des prophètes et ils s’interdisent tout discours qui serait contraire aux-leurs. Les prophètes ont décrit le Très-Haut avec des Attributs parfaits et ils l’ont « purifié » de tout défaut ou de tout Attribut qui n’exprime pas la perfection. Dans le domaine de ce qu’ils lui attribuent (attributs positifs), ils s’expriment avec détails mais ils évitent de faire toute ressemblance ; s’ils lui reconnaissent certaines caractéristiques en détail, ils restent concis concernant celles qu’ils Lui renient (dans le domaine des attributs négatifs). Quiconque renie les Attributs qu’Il se reconnaît à Lui-même est un négateur (Mu’attil), et quiconque cherche à le faire ressembler à Ses créatures est un assimilateur (Mummaththil). Le négateur adore le néant tandis que le Mu’attil adore une idole. Ainsi, (Rien ne lui ressemble) va à l’encontre des Mummaththil et (mais Il est Entendant et Voyant) va à l’encontre des négateurs. Par exemple, les prophètes ont dit qu’Allah était Vivant et ils l’ont « purifié » de la mort, ils disent qu’Il est Savant et ils le purifient en même temps de l’ignorance, etc. Ces règles concernent aussi bien le Coran et la Sunna que la Thora et la prophétie en général. Celles-ci font l’unanimité des prophètes et concernent aussi bien les musulmans que les « gens du Livre ».
Ainsi, le « symbole » des chrétiens, n’est pas conforme au discours de Jésus ni à celui des prophètes en général ; ces derniers ont plutôt innové un crédo qui ne figure pas dans la Révélation. Ni le Messie ni aucun autre prophète n’a jamais attribué aucune hypostase à Dieu qui serait au nombre de trois ou plus. Les prophètes n’ont jamais avancé qu’Allah avait trois Attributs et ils n’ont jamais donné le nom de « fils » ou de « père » au moindre de Ses Attributs ; ils n’ont jamais affirmé que la Vie du Seigneur pouvait s’appeler
l’ « Esprit » ou que Dieu avait un fils ; il n’a jamais été question dans leur discours d’un « Vrai Dieu » venu d’un « Vrai Dieu » d’une même substance que le Père, qui serait créateur au même titre que le créateur, etc.

Leur symbole proclame en effet : « Nous croyons en un seul Dieu, le Père Tout-Puissant, créateur du ciel et de la terre, de toutes choses visibles et invisibles. » jusqu’ici ils ont raison, mais le pire est à venir : « Nous croyons en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles, Dieu venu de Dieu, engendré et non créé, d’une même substance que le Père et par qui tout a été fait ; qui, pour nous les hommes et pour notre salut, est descendu des cieux et s’est incarné par le Saint-Esprit dans la vierge Marie et a été fait homme. Il a été crucifié sous Ponce Pilate, il a souffert et il a été mis au tombeau. Il est ressuscité des morts le troisième jour, conformément aux écritures : il est monté aux cieux où il siège à la droite du Père. De là, il reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts et son règne n’aura pas de fin. Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui règne et donne la vie, qui procède du Père (par le Fils), qui a parlé par les prophètes. » Il n’est pas question dans les Écritures Saintes que Dieu serait à la fois le Père, le fils et le Saint-Esprit qui aurait tout autant que le fils des pouvoirs divins, ni d’hypostase (terme qu’ils ont emprunté aux romains) du nom de Jésus ou du Saint-Esprit. Le Seigneur n’a pas non plus engendré l’un de Ses Attributs qui serait à la fois engendré et prééternel, et Il ne s’est pas incarné en la personne d’un être humain.

Certains évêques ont innovés un crédo qui s’oppose tant aux Textes Sacrés qu’à la raison saine. C’est pourquoi, ils pourront vainement dire le Jour de la Résurrection : (Si nous avions écouté et réfléchi, nous ne serions pas parmi les gens du Feu). Ils se réfèrent tout au plus à l’Évangile de Mathieu qui est le seul a rapporté les paroles suivantes du Christ :
« Baptisez les hommes au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit. »
Si Jésus est vraiment l’auteur de ces paroles, leur sens n’a rien à voir avec celui que les chrétiens veulent lui donner. Le fils prend ici le sens d’élu et de bien-aimé parmi les humains de la même façon que certains autres versets utilisent le même terme en parlant de Jacob ou des apôtres. Quant au Saint-Esprit, il s’agit de l’Ange Gabriel ou du « souffle » qu’Allah insuffle à Ses Prophètes en vue de les guider et de les seconder comme celui qui est descendu sur David, les Apôtres, ou encore sur les « saints ». Dans ce cas, si le Fils et le Saint-Esprit étaient des Attributs, cela reviendrait à dire que Dieu se serait incarné dans certaines créatures comme Il l’aurait fait pour Jésus. En outre, la Thora proclame que les tribus d’Israël sont les enfants et les aînés de Dieu, et elle dit la même chose pour David.
Jésus lui-même déclare au sujet des apôtres : « je monte vers mon Père qui est votre Père et mon Dieu qui est votre Dieu. » Il leur a ordonné de dire également au cours de leur prière : « Notre Père qui es aux cieux. » Cela signifie-t-il pour autant que les prophètes, les apôtres, les enfants d’Israël et les « saints » soient des idoles

Qu’ils le veuillent ou non les chrétiens reconnaissent trois divinités. Il suffit de se représenter la trinité pour constater qu’elle est complètement aberrante sans avoir recours à aucun argument pour la réfuter tant celle-ci est contraire à la raison. Est-il la peine de prouver que un ne fait pas trois et inversement ? Les opposés ne peuvent rationnellement se réunir, c’est comme vouloir prouver qu’une chose est à la fois existante et inexistante, ce qui est impossible. S’ils s’étaient contentés de dire que Dieu a plusieurs Attributs, la plupart des tendances musulmanes le leur auraient accordé, bien qu’il reste le problème de les restreindre à trois. Dans l’hypothèse même où la Trinité serait rationnellement possible, ils n’auraient pas le droit d’y adhérer en se référant à un Texte ambiguë au dépend des multiples autres Textes qui eux sont formels au sujet de l’Unicité. Par contre, s’ils établissent la divinité de Jésus sous prétexte que certains passages de l’Évangile le surnomment dieu ou en raison des miracles dont il fut l’auteur, il n’est pas en cela différent de Moïse que la Thora désigne comme le dieu de Aaron et de Pharaon et qui fit des miracles bien plus grandioses que ceux de leur prétendu dieu.

Par ailleurs, leur crédo les fait sombrer dans des difficultés imparables comme pour la question d’engendrer une chose qui provient automatiquement de deux entités distinctes. Venant d’une seule entité, il n’est pas question d’engendrement et il est encore moins pertinent d’avancer que Dieu a engendré l’un de Ses Attributs dans l’hypothèse où Jésus compterait parmi Ses Attributs, surtout en ce qui concerne les Attributs « intrinsèques » comme la Vie et le Savoir ; cela consisterait à dire par exemple qu’Il aurait engendré Son Savoir ou Sa vie ; ce qui n’a aucun sens pour toute personne sensée affiliée à n’importe quelle confession.

Il serait insensé de dire par exemple que le ciel engendre ses dimensions ou sa couleur, que le soleil engendre sa chaleur, que le feu engendre sa lueur, etc. bien qu’il soit possible de dire que le soleil engendre les rayons qui reflètent sur la terre étant donné que ces derniers proviennent de deux origines différentes. Aucune langue du monde, aucune religion céleste, et aucune raison n’utilisent le terme engendrer pour désigner une chose qui résulte d’elle-même. Pour sortir de cette impasse, ils ne leur reste qu’à dire que Marie est la compagne de Dieu ; certains extrémistes l’ont d’ailleurs fait et sont même allés plus loin en lui concédant la divinité et en l’appelant « Mère de Dieu ! »

C’est pourquoi, les sectes chrétiennes se maudissent les unes les autres ; les adeptes du symbole maudissent les ariens qui à leur tour les maudissent, et les trois tendances et autres qui adhèrent aux symboles se maudissent les unes les autres. Les Melkites et les Jacobins maudissent ceux qui prétendent que Marie n’a pas engendré dieu ; ils prétendent qu’elle a engendré à la fois une nature humaine et une nature divine. Au même moment, ces mêmes Melkites s’associent aux Nestoriens pour maudire ceux qui allèguent que cette fusion formerait une seule substance, aurait une seule nature et serait dotée d’une volonté unique.
En fait, les chrétiens et les égarés en général dont font parties les sectes juives et musulmanes, inventent un vocabulaire auquel ils font correspondre leurs textes pour lui donner plus de crédit quitte à leur donner les interprétations les plus invraisemblables. Les trois confessions reconnaissent que leurs textes respectifs ont été falsifiés au niveau du sens et, concernant la religion juive et chrétienne certains passages furent falsifiés dans les termes, bien qu’ils soient peu nombreux certes en regard de la quantité des textes qui furent conservés.

C’est comme pour le « Logos » qui est une « substance » autonome ; ni ce terme ni d’ailleurs celui de substance ne fait partie du vocabulaire des prophètes. Ils entrent plutôt dans le registre des philosophes à l’instar d’Aristote qui était un païen parmi les adorateurs des idoles. Les grecs avaient une mauvaise connaissance du Seigneur ; ils ne pensaient pas qu’Il était le Créateur des cieux et de la terre et qu’Il était Savant et Capable de toute chose. Adorateurs des astres du monde supérieurs, des idoles du monde inférieur, et des démons, ils se sont réellement soumis à Dieu qu’avec l’avènement du Christ, plus de trois cent ans après la mort du macédonien Alexandre le Grand que les ignorants confondent à tord à Dhû el Qurnaïn, et qui eu Aristote comme conseiller politique. Les écrits des chrétiens affirment que Paul se rendit à Athènes, la capitale de la philosophie, où il trouva sur l’autel d’un monument sacré l’inscription : au dieu inconnu qui serait en fait, le Créateur des cieux et de la terre.

Les nazaréens ont fabriqué une religion à partir de deux origines différentes : le monothéisme prophétique et le paganisme grec auquel ils empruntèrent certaines idées et certaines pratiques. Ils leur ont emprunté le terme d’hypostase et les images gravées ont remplacées les images sculptées ; la prière en direction du soleil, de la lune et des astres au lieu de prier en l’honneur des astres ; le jeûne au printemps afin de concorder entre la religion et la nature, etc. Les « intellects » ou « l’être » à la base de la théorie des péripatéticiens n’ont aucune réalité dans le langage des prophètes et de leurs adeptes. Les adeptes d’Aristote ne reconnaissent ni les anges ni les démons. Leur discours porte sur les « corps naturels » mais très peu initié à la théologie, ils commettent dans ce domaine des erreurs énormes. D’ailleurs les théories les plus aberrantes d’Aristote furent réfutées par certains de ses successeurs à l’exemple de Thâbit ibn Qurra. En fait, ils sont plus branchés sur les sciences de la nature et des mathématiques. La métaphysique, nom qu’ils donnent pour définir le domaine du divin, se trouve au summum (ou à la limite ndt.) de leur philosophie.

Les chrétiens admirent les philosophes et les adeptes de la logique, en pensant qu’en lisant leurs ouvrages, ils sont à même de percer les mystères qui touche au Divin. Ils trahissent ainsi une grande ignorance de la Révélation et de la raison pure. Ni le Messie ni ses adeptes à l’exemple des apôtres n’ont éprouvé une quelconque admiration pour ces penseurs ; ils ne se sont jamais inspirés d’eux et ils se sont encore moins tournés vers eux. Ils les considéraient plutôt comme les chefs des ténèbres et de la mécréance. Cela est aussi valable pour Moïse, Mohammed, et les prophètes en général et leurs adeptes. Concernant la raison, comment peuvent-ils encenser les individus les plus ignorants qui soit dans le domaine de la théologie. Ils étaient certes ingénieux dans des domaines tels que les mathématiques, les sciences naturelles, la géométrie, et à un niveau moindre en astronomie ; ils maitrisaient également les sciences de l’éthique, des mœurs, et de la politique urbaine et domestique, qui fait partie de l’héritage de la prophétie. Même après avoir été falsifiées et abrogées, les adeptes de la religion juive et chrétienne sont beaucoup plus évolués qu’eux dans le domaine de la théologie, des mœurs, et de la politique, avant de l’être dans les autres domaines. L’erreur des platoniciens, c’est qu’ils fondent leurs jugements théologiques sur des concepts théoriques et restent dans le monde des idées sans tenir compte de la réalité des choses et des lois naturelles, ce qui les poussent à des erreurs monumentales dans leur conception du Divin.

Or, il est notoire que les successeurs des philosophes qui sont affiliés à l’Islam, à l’instar d’el Fârâbî, ibn Sînâ (Avicenne), ibn Rushd (Averroès) qui en est devenu le maître incontesté, ont une meilleure maîtrise de leur savoir que les chrétiens. Les livres que les musulmans ont hérités des grands philosophes dans les domaines de la médecine, la logique, etc. ont été remanié par les philosophes musulmans, qui ont réussi à dépasser le savoir des anciens dans ces matières. Les juifs et les chrétiens reposent leurs connaissances sur ces nouveaux philosophes alors que ces derniers sont considérés par les savants musulmans, comme les plus ignorants et les plus égarés qui soient en matière de théologie. Que dire alors de leurs pères spirituels qui font l’admiration des juifs et des chrétiens ! Les grecs eux-mêmes sont revenus au bon chemin quand ils ont embrassé la religion chrétienne à l’époque où elle ne fut pas encore falsifiée ni abrogée.

Quiconque s’imagine que le discours des prophètes s’accorde avec celui des grecs fait preuve d’une grande ignorance dans les domaines de la prophétie et de la philosophie. Le patrimoine philosophe a plutôt pris pied dans les milieux des « penseurs libres » affiliés aux trois grandes religions, comme chez les musulmans les auteurs des lettres Ikwân e-Safâ, et les Mulhidûn du même genre qui sont soit affiliés au shiisme soit affiliés au soufisme, comme ibn ‘Arabî, ibn Sib’în, et d’autres.
Certains orientalistes traduisent Mumaththil par anthropomorphiste qui signifie d’attribuer une forme humaine ou ce qui est caractéristique à l’être humain au Créateur. En cela, il ne prend pas le terme Mumaththil dans toute son essence qui englobe de faire la ressemblance avec des créatures vivantes ou inertes, autre que les humains.

Dans sa préface de l'histoire du christianisme Ed*ward Gibbon écrit :
«S'il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n'en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L'église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens, par l'incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Egyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme digne de foi.»

Dans son article paru en anglais, Les musulmans et les grandes écoles philosophiques (en 1927), Sulaïmân e-Nadawî avance que les travaux des deux philosophes anglais John Mill et David Hum aboutissent aux mêmes conclusions que Sheïkh el Islam ibn Taïmiya dans sa réfutation de la logique aristotélicienne ; il ouvre ainsi la porte à un superbe sujet de recherche.

Un orientaliste anglais du 19ème siècle estime que pour corrompre les musulmans, il faut propager dans leurs rangs l’une de ces deux doctrines : le soufisme ou le shiisme.

[jusmon de M. & K.]

Mais je n'ai pas reçu un témoignage concernant l'Eglise Jusmon !
J'ai reçu l'Esprit Saint...

Tu parles de quelle église ?

Et l'Esprit Saint t'a dirigé vers quel mouvement ?

[Tite]

Salut HopeHaeven !

Chere Tite je t’invite à lire et bien comprendre cet extrait de
Sheïkh el Islam ibn Taïmiya (Extrait d’El Jawâb e-Sahîh li man baddala dîn el Masîh).

La religion musulmane repose sur le principe qu’il faut décrire Allah comme Lui-même s’est décrit dans Son Livre ou comme Ses messagers l’ont décrit sans altérer le sens de Ses Noms et Attributs ou les renier, ni chercher non plus à savoir comment ou à les assimiler. Les musulmans attribuent au Seigneur ce qu’Il s’est attribué à Lui-même, et ils Lui refusent ce qu’Il se refuse à Lui-même.

En cela, ils se conforment aux paroles des prophètes et ils s’interdisent tout discours qui serait contraire aux-leurs. ...
...
...
...

J'ai raccourci pour éviter la longueur...
le texte entier est ici : https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=576038#p576038

Mon frère, j'ai lu et j'ai bien compris ceci :
Sheïkh el Islam ibn Taïmiya est sûrement très sincère dans ses affirmations...
Je ne sais pas qui c'est, mais je pense que c'est une personne droite, honnête et digne de confiance dans la vie...

Seulement voilà... ce personnage ne connaît pas du tout la Foi chrétienne de l'intérieur...
Il la voit du dehors...
Donc, il en parle de là où il se trouve...

Je m'en suis aperçue dès le début du texte et c'est devenu de plus en plus flagrant au fur et à mesure de ma lecture...
Alors, mon frère, si je devais rétablir la vérité pour chaque affirmation erronée de ce texte, je n'aurai vraiment pas assez d'une journée...

"Abattre un arbre prend quelques minutes...
mais le faire pousser prend des années..."

Je voudrai juste ajouter que la Foi chrétienne ne repose sur aucun "principe"...
Elle repose sur l'expérience de DIEU dans la vie de celui qui croit...

Et je peux t'en parler tout simplement parce que j'ai vécu cette "Rencontre de l'AMOUR INFINI"...
et je vis jour après jour avec DIEU dans ma vie...

Tu sais, pas besoin de miracles (pourtant j'en ai vu après)...
pas besoin de prodiges (là aussi je connais deux personnes qui ont vécu ça)...
Mais ce que je veux dire, c'est que la vie avec DIEU c'est LUI rendre Amour pour AMOUR...
LUI rendre notre Amour (même avec nos possibilités limitées) avec reconnaissance pour l'AMOUR INFINI qu'IL a pour nous...

DIEU demande la Foi en LUI et l'Amour...
l'Amour pour LUI, donc pour les autres qu'IL a créé avec AMOUR...
puisqu'IL a créé chacun et chacune de nous avec AMOUR.

Nous n'avons pas à juger... c'est à DIEU Seul qu'appartient le Jugement...
C'est LUI Seul qui Jugera...

Pour finir, je t'invite à écouter Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus "Docteur de l'Eglise" (religieuse Carmélite morte à 24 ans) :
"Plus je suis unie à Jésus, plus aussi j'aime toutes mes soeurs, m'oubliant et me dévouant pour elles autant que je le peux.
Leurs moindres vertus me servent d'édification et je veille à être toujours indulgente pour excuser leurs défauts ou leurs torts."

Nous avons reçu le commandement d'AIMER...
et non pas le commandement de Condamner...


Sois béni HopeHaeven !