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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Shlomo Ben Cohen a écrit :Où veux-tu en venir avec cette histoire? Tu veux démontrer que l'histoire d'Adam (psl) est absurde?
Ou veux tu dire que Dieu voulait que l'Humanité (à travers Adam (psl)) fasse ce choix pour être pleinement humain (sortir de l'enfer paradisiaque)?
Shlomo Ben Cohen,
Comme a dit desquestions, entre chrétiens, il y aurait deux tendances, chaque tendance raconte sa version de cette histoire. Les musulmans sont venus raconter leur version, à leur tour. Chacun raconte sa version, en affirmant que celles des autres sont absurdes et fausses. Avec toutes ces versions, aussi respectables les unes que les autres, qu'est-ce qui me prouve qu'elles ne soient pas toutes fausses et que les choses se sont plutôt passées totalement autrement ?
Cette version là, dit à chaque être humain qu’il est sur terre parce que Adam et Eve avaient fait un choix profond et responsable en pensant à lui. C'est un choix qu'ils ont fait en sachant très bien ce qu'ils risquaient et ce qu'ils lui faisaient risquer. Et ce n'est absolument pas un choix qu’ils auraient fait en toute inconscience et sous l'influence de je ne sait quel Satan, que Dieu avait délibérément placé sur leur chemin.
En croyant être venu sur terre suite à ce scénario, j'estime, que l'être humain éprouverait du respect pour Adam et Eve, parce qu'il serait venu sur terre grâce à eux et non pas par leur faute. Il apprendrait à les aimer au lieu de passer sa vie à se croire payer, au risque d'un enfer éternel, une faute qui est la leur et qu'ils auraient commise en toute inconscience et crédulité sous l’influence d’une force maléfique beaucoup plus puissante.
Dieu, lui, dans ce scénario, aurait, certes prédestiné, l'être humain à être sur terre, mais, il s'y serait pris d'une manière plus intelligente, en le poussant réellement à faire le choix de s’y rendre. Un choix responsable et en connaissance de cause. Sans être obligé d'introduire la plus maléfique et la plus puissante de ses créations dans une mies à l'épreuve perdue d'avance par un être humain naïf, crédule, inexpérimenté, totalement désarmé et absolument inconscient de la puissance et de la mauvaise intention de ce Satan auquel il devait faire face.
(La preuve qu’Adam fût naïf, crédule, inconscient et totalement désarmé selon les scénarios classiques, c’est qu’il se serait fait avoir du premier coup)
Bonjour a patbow, très jolie histoire mais penses-tu vraiment que si un Dieu existe c’est à peut près de cette façon que le tout c’est passer étant donnée ce que nous connaissons de lui (Dieu) ??? Adam était-il naïf, crédule, inconscient et totalement désarmé comme plusieurs le croit ??? Mais la vraie question je crois serait ou est la vérité dans tous cela ???
Il y a des hommes qui peuvent te dire la vérité sur plusieurs sujet controverser des écritures et cela sans le fameux coté mystérieux qui est en réalité de l'incompréhension et que celle-ci est justement causée par la première faute commise qui n’est certes pas d’avoir mangé d’un fruit car mangé de ce fruit fut le résultat de la faute qui amena à la désobéissance qui tue l’homme.
De ton interprétation de l'histoire d'Adam et Eve, Dieu en ressort complètement injuste, cruel et menteur. Et c'est tout-à-fait normal puisque tu as ôté et modifié tout un tas d'éléments essentiels de l'histoire originelle. Du coup ton interprétation est erronée, ça mérite quelques éclaircissements :
1/ "A :
Mais, il est comme tous les autres, et son fruit ressemble à tous les autres ! Pourquoi est-il interdit ?
D :
Contentez-vous de ne pas l’approcher et tout ira bien. "
Dieu ne leur a jamais dit d'obéir bêtement : "L'Eternel Dieu donna cet ordre à l'homme : tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, TU MOURRAS CERTAINEMENT." [Gen.2.16]
Donc Adam et Eve ont été très bien averti et était conscients des risques.
2/ "Nous sommes de plus en plus obsédés pas cet arbre maudit que tu nous as imposé dans ce paradis."
Adam et Eve n'étaient pas du tout obsédés par le fruit défendu, ce n'est que lorsque le diable est venu les tenter qu'ils ont commencé à le convoiter. D'ailleurs, je remarque que tu ne fais mention de lui nulle part...
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3/ "A :
Alors, voulez-vous placer un petit grillage infranchissable, ou creuser un fossé dissuasif autour ? C’est que … ça commence à nous empoisonner très sérieusement notre vie. Je dirais même que cet arbre est en train de transformer ce paradis, que vous nous avez offert, en un réel enfer."
Pourquoi Dieu aurait-il mit cet arbre au milieu du jardin s'il ne voulait pas qu'Adam et Eve y touchent?
Il ne s'agit pas d'un vuglaire piège, il s'agit tout simplement de leur donner le choix : Dieu leur donne le choix entre lui faire confiance ou lui désobéir, entre faire le bien et faire le mal, entre l'écouter et écouter le diable, entre la vie et la mort (je rappelle qu'ils ont accès à l'arbre de vie tandis que l'arbre de la connaissance du bien et du mal qui est défendu conduit à la mort), entre pécher ou pas pécher.
Le véritable juste, celui qui est véritablement sage, ce n'est pas celui qui l'est parce qu'on lui a caché la tentation, mais c'est celui qui l'est FACE à la tentation.
Si Dieu avait mis cet arbre sans prévenir Adam et Eve, alors là oui ça aurait un injuste piège.
C'est ça le libre-arbitre, c'est quand vous avez la possibilité de choisir. Satan a fait le choix de se mettre contre Dieu, Adam et Eve ont fait le choix d'écouter Satan au lieu de Dieu.
Quant à vous, vous avez le choix entre marcher avec Dieu ou vous détourner de lui, entre chercher à comprendre Dieu ou s'en désintéresser complètement, entre prier et ne pas prier.
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4/"A :
Maintenant qu’on sait qu’on va rester dans ce paradis, quand est-ce qu’on va avoir cette descendance dont tu as parlé ?
D :
Tan que cet arbre prohibé est là, il n’y aura aucune descendance. Il n’y aura que vous deux dans ce paradis, et ce sera pour l’éternité."
Avant la chute, Dieu leur avait dit "soyez féconds"[Gen.1.28]. Donc ils avaient déjà la possibilité de fonder une famille. Il n'y a donc pas lieu de parler d'une quelconque frustration au sujet d'enfants.
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5/"D :
Essayer de croquer dans ce fruit et vous verrez.
A :
Non. Désolé, mais, maintenant qu’on sait ce qu’il ya derrière ce fruit à la con, il ne nous intéresse plus. Tu peux l’enlever ou le laisser, on s’en fout. Tu peux être tranquille, on n’y touchera jamais."
En gros, tu reproches à Dieu de ne pas avoir averti Adam et Eve, que s'il les avait averti de tout ce qui se passerait, ça les aurait dissuadé de pécher.
C'est parce que tu ne comprends quelle est la cause de leur chute : ce n'est pas par manque d'information et d'avertissement qu'ils ont désobéi, c'est par manque de foi.
Regarde bien comment s'est passé la chute : Dieu leur a prévenu qu'ils mourraient s'ils mangeait du fruit, avertissement amplement suffisant, pour eux qui ne connaissaient pas la mort.
Le serpent est ensuite arrivé, et qu'a-t-il fait? Il a remis en cause la parole de Dieu, et les a ensuite séduit par des mensonges, et cela a suffit pour eux de douter de Dieu.
Donc même si Dieu leur avait raconté tout ce qui se passerait après, il aurait juste suffit que le serpent remmette en cause tout ce que Dieu a dit pour qu'Adam et Eve désobéissent. Ca n'aurait rien changé, car le problème est qu'ils ont manqué de foi en Dieu.
Et la foi est indispensable pour marcher avec Dieu, car tout au long de notre marche, le diable viendra toujours nous faire douter de la même manière qu'il a fait avec Adam et Eve.
"Prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin." [Ephésiens.6.16]
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6/
"A :
Par notre faute ? Nous qui aurions fait la faute aurons une épreuve facile et retournerons au paradis et eux qui n’aurons rien fait, risqueront d’aller dans un horrible enfer pour l’éternité. Tu n’es pas sérieux ? Ne serais tu pas en train de te moquer de nous ?"
Je tiens à préciser que leur péché ne réside pas uniquement dans la consommation de ce fruit, là où leur faute a causé leur punition, c'est dans leur attitude une fois qu'ils ont péché. Au lieu de confesser leur péché et de se repentir, ils se sont cachés. Dieu leur a demandé s'ils ont mangé du fruit : ce n'est pas parce qu'il ne savait pas, il le savait très bien, mais en leur posant cette question, il leur donne une ultime chance de reconnaître leur péché et de se repentir, et voyez comment Adam a répondu?
"La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé" [Gen.3.12], autrement dit "si tu n'avais pas mis cette femme auprès de moi, elle ne m'en aurait jamais donné et j'en aurai jamais mangé, donc tout est de ta faute!". Il était bien content quand Dieu lui a donné Eve, et là, il s'en sert injustement comme excuse au lieu de reconnaître qu'il a péché de son plein gré et en toute connaissance de cause! C'est qui se moque de qui là?
Dieu serait-il injuste de faire payer le monde entier à cause d'Adam et Eve?
Adam et Eve ont fait entrer le péché en eux, c'est pourquoi, nous avons une nature pécheresse qui nous condamne.
Jusque-là c'est bien malheureux, or Dieu ne s'arrête pas là : bien que la bible raconte comment le péché est entré dans le monde et comment le monde fut condamné à cause de ce péché, elle raconte également comment Dieu donne aux hommes la possibilité de se délivrer de cette condamnation :
"Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes."[Romains 5.18-19]
Et le seul qui a été juste et sans péché, c'est Jésus. C'est par Adam que nous sommes condamnés, et c'est par Jésus que nous sommes justifiés.
Et pour ça, il faut comprendre ce que Jésus a accompli sur la croix.
Et ce que Jésus a accompli sur la croix est un cadeau de Dieu pour notre rédemption, cadeau parce qu'il est gratuit, accessible à tous, c'est par amour et par grâce que Dieu, alors que nous ne le méritons pas, nous fait don de son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle. [Jean.3.16]
Ce n'est pas le désir de Dieu de nous envoyer en enfer, ça c'est le désir du diable, le désir de Dieu c'est qu'on se saisisse de ce cadeau, mais il va pas nous forcer!
Il ne tient qu'à vous de faire ce choix de vous intéresser à ce que Dieu a mis en Jésus pour vous, de vous tourner vers Dieu pour prier en toute sincérité et avec une soif de vérité que Dieu vous révèle sa parole et qu'il vous révèle ce que Jésus a fait pour vous.
Soumettez vos questions et doutes directement à Dieu, et non aux hommes. Car ce n'est ni moi, ni un homme de Dieu, ni personne d'autres qui pourra vous convaincre, nous on ne peut que vous convaincre de faire ce petit pas vers Dieu, mais c'est lui qui vous convaincra pour tout le reste.
Que Dieu vous bénisse et vous guide vers la vérité.
Sheem a écrit :
Avant la chute, Dieu leur avait dit "soyez féconds"[Gen.1.28]. Donc ils avaient déjà la possibilité de fonder une famille. Il n'y a donc pas lieu de parler d'une quelconque frustration au sujet d'enfants.
Non, ils ne le pouvait pas, pas davantage que les animaux qui les entouraient. Ils devaient, pour cela, recevoir d'autres instructions du Père. C'est en cela que Satan intervint et rendit involontairement service à Dieu. Car la chute était programmée parce qu'indispensable.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
