Paul et le 3 èm ciel

[agecanonix]

tu as raison Jérémie
lis Eccl 9:10 et Psa 146:4 et tu constateras que la mort est la fin de toute vie même consciente.
En I thes 4 et I Cor 15:22-23 on apprend que même les chrétiens fidèles devront attendre la présence du Christ pour ressuscités.
Alors oui, il y aura resurrection, mais elle aura lieu au jour du Seigneur...Et tu reverras tes chers disparus... C'est une promesse de Dieu...

[Jérémie]

tu as raison Jérémie
lis Eccl 9:10 et Psa 146:4 et tu constateras que la mort est la fin de toute vie même consciente.
En I thes 4 et I Cor 15:22-23 on apprend que même les chrétiens fidèles devront attendre la présence du Christ pour ressuscités.
Alors oui, il y aura resurrection, mais elle aura lieu au jour du Seigneur...Et tu reverras tes chers disparus... C'est une promesse de Dieu...

seulement si Dieu le veut Monsieur agecanonix,effectivement par instinct je pense que la mort justement c'est le contraire de la vie ou le fait d'être encore vivant quelque part,cela me parrait plus logique même sans lire la bible,qui semble appuiyer cela d'ailleurs,la mort d'Adam et de Eve en sont la preuve,Dieu l'es a condamnés à mourir si il pêchés contre lui,et c'est bien ce qui est arrivé,sinon ils ne seraient pas mort et vivraient en quelque sorte déjà au paradis dans le ciel,ce qui serait presque préférable,non,je pense que le chatiment Divin suite au pêché originel,est assez dur (je sais de quoi je parle) la mort est le pire des chatiment qui puissent nous arriver.

[medico]

pourquoi au ciel ?
ou était le paradis au tant d'ADAM et EVE ?

[zippy]

vous voulez dire Zippy que par exemple mes parents disparus quand j'étais jeune vivent encore quelque part ?

L'esprit de tes parents et de tout le monde est éternel et ne peut être détruit. Après la mort nous continuons a être conscient (sinon comment le Christ aurait pu leurs enseigner quoi que ce soit?), après la mort nous allons dans le séjour des morts (aussi appelé le monde des esprits), il est séparé en deux grande sections, la première pour tous ceux qui sont resté assez juste dans cette vie, chrétiens et non chrétiens s'appel le "paradis", l'autre section, pour les impie, les injuste, les voleurs, menteurs, blasphémateurs, fornicateurs, etc... s'appel la "prison" ou "l'enfer". Là y attendent les esprits pour la résurrection et le jugement où nous recevront notre état final.

La résurrection c'est la réunification du corps physique de chair et d'os avec le corps spirituel d'esprit, grâce au sacrifice de Jésus-Christ la résurrection est absolument universel, toute personne ayant vécu sur la terre ressuscitera!
agecanonix ne cite pas l'écriture complète, la voici: «22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.» - 1 Corinthiens 15:22-26

Le verset 22 comme on le voit clame clairement que tout le monde revivra grâce au Christ, le 23 nous dis que même si tout le monde revivre grâce au Christ ceux qui lui appartiennent ressusciteront dès sa seconde venue, puis le 26 nous informe qu'après le millénium la mort sera finalement détruite permettant a tous ceux qui ne sont pas en Christ de ressusciter.

Si tu veux approfondir le sujet je t'invite a me contacter par MP.

[Jérémie]

pourquoi au ciel ?
ou était le paradis au tant d'ADAM et EVE ?

c'est Paul qui a parlé du paradis au 3ém ciel:

2 corinthiens 12

1 Il faut se glorifier… Cela n’est pas bon. J’en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.

2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu’au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).

3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)

4 fut enlevé dans le paradis, et qu’il entendit des paroles merveilleuses qu’il n’est pas permis à un homme d’exprimer.

[medico]

je sais que PAUL en parle mais tu ne répons pas a ma question
PS : PAUL était ici en extase.

[kgtgo]

une chose et sur cette vision n'a rien a voir avec la trinité.

Exact.

Jeremie, le Christ à vaincu la mort par sa résurrection, vos parents ont rejoins le paradis où ils peuvent voire Dieu, le contempler, il n'y a plus de sheol depuis que le Christ à ouvert les portes du paradis, on sait qu'il existe l'enfer et le paradis, deux autres lieux (hypothétiques) sont envisagés : le purgatoire et les limbes.
Ce que nous attendons c'est la fin des temps où nous ressusciterons avec nos corps.
Là où je ne suis pas d'accord avec zippy (ou alors je n'ai rien compris) c'est qu'une personne entrée aux enfers ne ressuscitera pas et n'en sortira jamais.

[zippy]

Exact.

Jeremie, le Christ à vaincu la mort par sa résurrection, vos parents ont rejoins le paradis où ils peuvent voire Dieu, le contempler, il n'y a plus de sheol depuis que le Christ à ouvert les portes du paradis, on sait qu'il existe l'enfer et le paradis, deux autres lieux (hypothétiques) sont envisagés : le purgatoire et les limbes.
Ce que nous attendons c'est la fin des temps où nous ressusciterons avec nos corps.
Là où je ne suis pas d'accord avec zippy (ou alors je n'ai rien compris) c'est qu'une personne entrée aux enfers ne ressuscitera pas et n'en sortira jamais.

Une personne qui ressuscite est immortel, comme montré plus haut tout le monde ressuscitera et sera immortel. CEPENDANT tous n'auront pas la vie éternel qui est de vivre avec Dieu «Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.» - Jean 17:3

Il ne faut pas mélanger les deux, l'immortalité sans la vie éternelle et synonyme de damnation éternelle «Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.» - Daniel 12:2

«Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.» - Matthieu 25:46

L'immortalité sans la vie éternel n'a rien de joyeux!

EDIT:Daniel 12:2 nous montre bien que même ceux qui n'auront pas la vie éternelle "se réveilleront" de la "poussière de la terre" c'est-a-dire, la résurrection, les uns pour l'immortalité et la damnation les autres pour l'immortalité et la vie éternelle.
C'est ici un principe très mal compris.

[Jérémie]

je sais que PAUL en parle mais tu ne répons pas a ma question
PS : PAUL était ici en extase.

pour Adam et Eve ils vivaient tout deux sur la terre,où ils fût crées,dans le jardin d'éden,mais il n'est pas dit qu'ils vivaient dans le paradis,bien que Eden veut dire jardin des délices (ou quelque chose comme ça)

[medico]

pour Adam et Eve ils vivaient tout deux sur la terre,où ils fût crées,dans le jardin d'éden,mais il n'est pas dit qu'ils vivaient dans le paradis,bien que Eden veut dire jardin des délices (ou quelque chose comme ça)

EDEN ou paradis c'est la même chose.

[Jérémie]

EDEN ou paradis c'est la même chose.

peux-être,mais le jardin d'éden n'est pas décrit dans la bible comme le paradis.

[kgtgo]

Je ne sais pas grand chose sur le jardin d'Eden mais je doute qu'il s'agisse du paradis.

Zippy, désolé je me suis trompé, nous sommes parfaitement d'accord.

[medico]

Je ne sais pas grand chose sur le jardin d'Eden mais je doute qu'il s'agisse du paradis.

Zippy, désolé je me suis trompé, nous sommes parfaitement d'accord.

une lecture de la bible de le prouveras

[sceptique]

c'est Paul qui a parlé du paradis au 3ém ciel:

2 corinthiens 12

1 Il faut se glorifier… Cela n’est pas bon. J’en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.

2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu’au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).

3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)

4 fut enlevé dans le paradis, et qu’il entendit des paroles merveilleuses qu’il n’est pas permis à un homme d’exprimer.

Vous n'avez jamais remarqué que le livre de l'Apocalypse parle aussi de l'"arbre de vie" qui est dans le "paradis de Dieu"? (Apoc 2,7)

Or, toujours d'après le livre de l'Apocalypse, il s'avère que cet arbre de vie se trouverait dans la Nouvelle Jérusalem! (voir Apoc 22,2)

Conclusion : Si cette nouvelle Jérusalem se trouve réellement au "troisième ciel", c'est-à-dire dans le paradis de Dieu, éh bien cela voudrait dire, selon moi, que cette nouvelle terre existerait déjà dans un autre univers qu'on pourrait justement identifier ici au "troisième ciel" en question.

[kgtgo]

Sur ce point je n'ai aucune certitude, vous avez probablement raison.