Une histoire de chameau

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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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medico

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Re: Une histoire de chameau

Ecrit le 07 juin13, 01:25

Message par medico »

commentaire de la bible de Vigouroux
». il est plus facile à un chameau ... C'était un
proverbe usité chez les Juifs pour marquer une
chose naturellement impossible. Les Arabes en
ont un semblable
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Saint Glinglin

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Re: Une histoire de chameau

Ecrit le 07 juin13, 02:13

Message par Saint Glinglin »

medico a écrit : ça c'est encore une affirmation gratuite.
L'affirmation contraire l'est aussi.

medico

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Re: Une histoire de chameau

Ecrit le 07 juin13, 02:15

Message par medico »

c'est une hyperbole.
bible du Semeur.
Image
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Une histoire de chameau

Ecrit le 07 juin13, 02:28

Message par Saint Glinglin »

"probablement un proverbe connu"

Ils déduisent de l'Evangile l'existence du proverbe en en retirant en passant la paternité à Jésus...

L'utilisation du chameau dans les proverbes juifs était si répandue qu'il n'est nul part question de chameau dans le Livre des Proverbes, ni dans les Psaumes, ni dans l'Ecclésiaste.

Marmhonie

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Re: Une histoire de chameau

Ecrit le 07 juin13, 03:16

Message par Marmhonie »

C'est effectivement une hyperbole. Bien vu :)

medico

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Re: Une histoire de chameau

Ecrit le 07 juin13, 19:03

Message par medico »

Marmhonie a écrit :C'est effectivement une hyperbole. Bien vu :)
et oui. (y)
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Une histoire de chameau

Ecrit le 08 juin13, 03:26

Message par Saint Glinglin »

Pourquoi préférez-vous un texte reçu à un texte logique ?

cf :
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 26011.html

franck17360

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Re: Une histoire de chameau

Ecrit le 08 juin13, 03:32

Message par franck17360 »

http://www.expressio.fr/expressions/fai ... guille.php:

"Une telle tentative ferait partie de celles aussi vaines que l'idée bizarre de vouloir faire subir les derniers outrages à une mouche sans l'exploser.
Et pourtant, il y en a qui s'y essayent avec ardeur...

Cette expression nous vient de loin, puisqu'il faut remonter au Christ pour en connaître l'origine.

Selon la Bible, à cette époque, il était un homme riche qui respectait scrupuleusement tous les commandements et souhaitait donc ardemment obtenir la vie éternelle (comme tout un chacun, quoi), mais qui refusait obstinément de distribuer ses biens aux pauvres, montrant ainsi son attachement profond aux biens matériels et montrant également que le renoncement à la richesse était difficile, voire impossible.

C'est à propos de ce riche que Jésus dit : « Je vous le dis, il est plus aisé pour un chameau d'entrer par le trou d'une aiguille, que pour un riche d'entrer dans le royaume de Dieu. » (Évangile selon saint Matthieu, XIX, 24)

Et quand on connaît la difficulté qu'il y a à faire passer un camélidé bi-bosse par le trou d'une aiguille, sauf dans le cas où cette dernière serait aux proportions de la Tour Eiffel, on se rend compte que les portes du Paradis sont définitivement fermées à notre Onc'Picsou."

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Re: Une histoire de chameau

Ecrit le 08 juin13, 03:38

Message par Saint Glinglin »

Et alors ? "La dernière version reçue prouve l'exactitude de la dernière version reçue." C'est ça ?

franck17360

franck17360

Re: Une histoire de chameau

Ecrit le 08 juin13, 03:41

Message par franck17360 »

Saint Glinglin a écrit :Et alors ? "La dernière version reçue prouve l'exactitude de la dernière version reçue." C'est ça ?
J'ai du louper un épisode, tu veux dire quoi par là ?

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Re: Une histoire de chameau

Ecrit le 08 juin13, 03:47

Message par Saint Glinglin »

Tu fais un commentaire de la version "chameau" sans prouver en quoi elle est plus recevable que la version "câble".

medico

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Re: Une histoire de chameau

Ecrit le 08 juin13, 04:20

Message par medico »

Saint Glinglin a écrit :Pourquoi préférez-vous un texte reçu à un texte logique ?

cf :
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 26011.html
tu confonds ta logique avec la ligique de Jésus.je ne suis pas sur que sur cette question tu es sur sa même longueur d'onde.
Voila ce que dit le nouveau dictionnaire biblique sur le mot aiguille
:petit instrument pointu servant à broder à coudre' cf Ex 35:35, Ecl 3:7 ;Mc 3:21'le grec met simplement 'trou' pour chas ,Jésus ,parlant d'un chameau passant par le trou d'une aiguille emploie une image frappante ,afin de montrer qu'il est impossible à ceux qui se confient dans la richesse d'entrer dans le royaume de Dieu.'Mc 10:24-26'
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Une histoire de chameau

Ecrit le 08 juin13, 04:23

Message par Saint Glinglin »

Et comment fait-on passer un câble par le chas d'une aiguille, je vous prie ?

Car cette image n'invoque nullement une impossibilité, n'est-ce pas ?

medico

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Re: Une histoire de chameau

Ecrit le 08 juin13, 04:29

Message par medico »

Saint Glinglin a écrit :Et comment fait-on passer un câble par le chas d'une aiguille, je vous prie ?

Car cette image n'invoque nullement une impossibilité, n'est-ce pas ?
depuis quand une hyperbole et à prendre au premier degré ?
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Re: Une histoire de chameau

Ecrit le 08 juin13, 04:41

Message par Saint Glinglin »

Parce qu'avec un chameau ce serait du second degré et avec un câble du premier degré ?

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