Les anglicans approuvent les femmes évêques

[medico]

Le 14 juillet, il y eut les feux d'artifice partout en France et... une mini-bombe en Angleterre : en votant, pour l'ordination de femmes évêques, le synode de l'Église d'Angleterre réuni à York, a lancé un débat à deux têtes.

1. Cette mesure populaire va-t-elle réconcilier l'Eglise anglicane avec la société anglaise ?

Sans doute, pense Justin Welby qui a annoncé qu'il était «ravi» de la décision tout en reconnaissant que certains auraient du mal à l'accepter, mais il a martelé qu'il était important pour l'église de «retenir les gens». Quelques jours avant cette décision, l'archevêque de Cantorbery avait déclaré à la BBC que «théologiquement l'Eglise avait eu tort de ne pas ordonner des femmes» aux plus hautes fonctions, ajoutant que pour le grand public le fait que les femmes ne sont actuellement pas autorisés à être évêques était «incompréhensible». En disant cela, Justin Welby a à l'esprit qu'en Grande-Bretagne, le rapport de force entre conservateurs et progressistes est en faveur des progressistes (12 000 paroisses sur 13 000)

Pas si sûr, répond Jean-Pierre Denis, directeur de la rédaction de La Vie dans son éditorial. «Outre-Manche, paradoxalement, la mesure adoptée ne va pas changer grand-chose, affirme-t'il. En une génération, l’anglicanisme a perdu la moitié de ses fidèles. Tout montre d’ailleurs que les Églises les plus libérales sont, en Europe, celles qui déclinent le plus rapidement tandis que résistent celles qui insistent soit sur la tradition, soit sur l’évangélisation, soit sur les deux à la fois. Pour le dire brutalement, ce n’est pas parce que des femmes deviennent bergers que les brebis vont se multiplier. Le défi ultime reste celui de l’indifférence religieuse, de la vitalité de la foi au sein d’une culture matérialiste.»

Sans doute pas, pour Pierre Jovanovic, qui, dans une tribune pour le Figaro, estime que cette réforme reflète une idéologie égalitariste : «La revendication d'égalité à tout prix entraîne un rejet de la tradition, et finalement, de tout dogme et de toute croyance. Les valeurs du monde deviennent les valeurs de l'Eglise ; l'Eglise et le monde ne peuvent plus être distingués. Loin d'être une solution miracle contre le recul de la pratique religieuse, cette situation n'a jusqu'à présent pas porté chance à l'Eglise d'Angleterre: deux franges de ses fidèles, l'une de plus en plus importante, se rattachant aux courants protestants évangéliques, et l'autre historiquement proche de Rome, les «anglo-catholiques», multiplient les schismes internes.»

2. Les catholiques peuvent-ils s'inspirer de cette décision ?

La question est difficile dans la mesure où il existe une différence de fond entre la manière dont les anglicans et les catholiques considèrent la prêtrise. La prêtrise anglicane n'a rien à voir avec la prêtrise catholique et orthodoxe : d'un point de vue théologique, un prêtre anglican est un pasteur et les ordres anglicans ne relèvent pas du sacerdoce sacramentel. Ainsi, le prêtre catholique est marqué d'un "caractère" propre, ce n'est pas le cas du prêtre anglican, dont la compréhension théologique est protestante, même s'il y a le décorum catholique. Il n'y a pas de changement ontologique lors de l'ordination anglicane. Il n'y a aucune raison de s'opposer à la possibilité d'avoir des femmes évêques dans l'Eglise anglicane ou de femmes prêtres, à partir du moment où l'on dissipe le malentendu sémantique et que l'on s'accord sur le fait qu'il s'agit, du point de vue ontologique, de femmes pasteurs.

Pour Isabelle de Gaulmyn, la décision des anglicans interroge tant la forme que le fond : «Les opposants ont été écoutés, et tout a été fait pour que la Communion anglicane les respecte et les ménage, écrit-elle (…) L’Église catholique est loin de donner la même image du débat. Il reste toujours difficile, au sein des catholiques, de reconnaître et assumer les divergences, par peur de nuire à la communion, justement.»

Interrogation formelle partagée par Jean-Pierre Denis pour qui la décision des anglicans sur l'ordination de femmes évêques ravive le souvenir du débat sur les femmes cardinales qui avait agité l'Eglise catholique il y a un an et tourné court brutalement : «Il est significatif, par exemple, qu’un pape réputé aussi "ouvert" que François ait laissé de côté, à quelques mots aimables près, la question de la place des femmes dans l’Église, et considéré comme une "boutade" le fait que celles-ci puissent devenir un jour "cardinales", poursuit-il dans son édito. Même si la réforme qui a passionné les anglicans laisse la majorité des catholiques à peu près indifférents, c’est quand même un peu court…».

[Ichtus]

Comme vu précédemment, Paul rappelle bien que les femmes ne peuvent enseigner dans les lieux de cultes.
Donc il ne peut y avoir que 2 points de vue.
Soit on respecte les écritures à la lettre, soit on voit les choses en imaginant les motivations de Paul :
Il a pris en compte le statut des femmes de l'époque qui était très faible. Elles étaient extrêmement peu à savoir lire, (donc pour enseigner...) et n'auraient pas été écoutées devant une assemblée.
Donc on pourrait supposer que Paul a rédigé suivant la période du moment et qu'il ferait différemment maintenant.

Ce n'est pas mon point de vue mais j'imagine que certains l'accepteraient.

[Coeur de Loi]

Certe, mais Paul répond à ça aussi :

1 Corinthiens 11.16 :
Cependant, si quelqu’un semble vouloir contester en faveur de quelque autre coutume, nous n’en avons pas d’autre, et les congrégations de Dieu non plus.

---

Tout pretexte de coutume, tradition, d'excuses divers, ne sont pas valables.

[medico]

Certe, mais Paul répond à ça aussi :

1 Corinthiens 11.16 :
Cependant, si quelqu’un semble vouloir contester en faveur de quelque autre coutume, nous n’en avons pas d’autre, et les congrégations de Dieu non plus.

---

Tout pretexte de coutume, tradition, d'excuses divers, ne sont pas valables.

Et aussi ce verset.
(2 Timothée 4:3) 3 Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles  [...]

[coalize]

Soit on respecte les écritures à la lettre, soit on voit les choses en imaginant les motivations de Paul :

choisir entre respecter les écritures à la lettre ou l'esprit des écritures.... C'est un peu demander si on doit obéir bêtement ou en utilisant le cerveau dont Dieu nous a doté...

[indian]

Soit on respecte les écritures à la lettre, soit on voit les choses en imaginant les motivations de Paul :

choisir entre respecter les écritures à la lettre ou l'esprit des écritures.... C'est un peu demander si on doit obéir bêtement ou en utilisant le cerveau dont Dieu nous a doté...

La question pourrait être tout autres...
Si on choisit de respecter les écritures... pourquoi le faisons-nous? bêtement ou en utilisant notre cerveau?
Si on choisit l'esprit des écritures... quels sens donnons-nous aux écritures?

Ce n'est pas l'un ou l'autre... c'est l'un ET l'autre...
Cherchons à comprendre pourquoi les écritures ''dictent' ceci ou cela... n’appliquons jamais une écriture ou règle sans avoir réfléchi à l'esprit de l'écriture et de la règles...

Il y a toujours une raison... qu'on ne comprend pas toujours par contre

[medico]

Malheur à celui qui dit que le bien et mal et le mal et bien nous dit les écritures.

[Saint Glinglin]

L'esprit des Ecritures à ce sujet, c'est que la femme étant responsable de l'entrée du péché dans le monde et par là de la mort, il faut l'empêcher d'avoir part dans le nouveau culte qui a pour but de sauver l'homme de cette mort.

Et cela parce que Satan s'était servi d'elle la première fois, il compte se servir à nouveau d'elle si on lui donne des responsabilités dans le nouveau culte.

[pierrem333]

L'esprit des Ecritures à ce sujet, c'est que la femme étant responsable de l'entrée du péché dans le monde et par là de la mort, il faut l'empêcher d'avoir part dans le nouveau culte qui a pour but de sauver l'homme de cette mort.

Et cela parce que Satan s'était servi d'elle la première fois, il compte se servir à nouveau d'elle si on lui donne des responsabilités dans le nouveau culte.

C’est paradoxal parce que la femme est beaucoup plus proche de Dieu que l’homme à cause des enfants. Comme Dieu elle ressent plus c’est quoi le vrai l’Amour. Mais vu son peu de foi elle est sujette à nous emmener dans l’erreur par peur qu’il arrive quelque chose a ces enfants. Mais derrière chaque grand homme il y a une femme pour faire l’équilibre des choses Lol

[medico]

coalize"
choisir entre respecter les écritures à la lettre ou l'esprit des écritures.... C'est un peu demander si on doit obéir bêtement ou en utilisant le cerveau dont Dieu nous a doté...

mais que disent les écritures sur cette question ?

[coalize]

mais que disent les écritures sur cette question ?

genre 2 Corinthiens 3:6 ?

[medico]

Je ne vois pas le rapport avec ta citation.

[coalize]

Je ne vois pas le rapport avec ta citation.

pourtant c'est limpide :

alors :

1) ma citation :

choisir entre respecter les écritures à la lettre ou l'esprit des écritures.... C'est un peu demander si on doit obéir bêtement ou en utilisant le cerveau dont Dieu nous a doté...

2) 2 Corinthiens 3:6

Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.

3) les chrétiens qui se définissent comme ministres de la "nouvelle alliance"..doivent être ministres de l'esprit du texte, vivifiant, et non de la lettre, qui mène à la mort, au Shéol...

[medico]

Mais Paul avait l'esprit des écritures.

[coalize]

Mais Paul avait l'esprit des écritures.

Je dis pas le contraire... mais beaucoup aujourd'hui, s'attachent surtout à la lettre... TJs dans le peloton de tête... Comme le prouve leur lecture ultra-littérale (à la lettre) de la Bible.. voire même, enfin là, j'espére que je me trompe, une lecture historique de celle-ci (cad quasi romanesque)...