Un éclaircissement d'une information sur l'Esprit...

[abdul]

Baha'u'llah n'a usé que de l'épée de sa parole. Subissant les pires atrocités toute sa vie, les pires qu'un homme puisse subir. 40 ans d'exil de l'Irak en passant par Constantinople avant d'être persécuté, torturé et emprisonné dans la prison de Akka (St-Jean-d'Acre). malgré cela il fut toujours bon pour ses bourreaux . Assez qu'il lui ont offert privilège et libération à la fin. : Muhammad et ses partisans ont aussi beaucoup souffert..certains imams --si vous prenez comme critère qu'un homme devrait être suivi à cause des épreuves qu'il a subies-- sont morts en prison à cause de la Doctrine Monothéiste..Donc maintenant, pourquoi ne pas croire en Muhammad?

[Etoiles Célestes]

non, relis bien, je ne dis pas l'inverse de ce dit la parole

Tu dit bien que Muhammad avait Dieu avec lui, vu que tu crois qu'il est son envoyé.... non? Ou t'a retourné ta veste?!!!

Or la parole dit que Dieu n'était pas avec lui.

2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

Tu dis donc l'inverse de ce que dit la parole.

Allez, j'en rajoute un peu car je sens que tu es dur de la feuille...
Et non content de ne pas avoir Dieu avec lui, il n'avait même pas la vie en lui,
lui qui prétendait offrir le ciel aux hommes.


1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

1 Jean 5:12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

1 Jean 5:13
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

[indian]

Donc maintenant, pourquoi ne pas croire en Muhammad?

Oh... mais j'y crois comme jamais je n'aurais même oser y croire ...
Tout comme Jésus que j'ai redécouvert comme jamais je n'aurais oser le redécouvrir...moi qui l'avait délaissé bien trop longtemps...

Jésus mon ami est encore bien plus grand que je ne l'aurais espérer du temps que je le considérais.
Muhamed...wow!!!... quel rassembleur. Comment rassembler tant de diversité à la cause de dieu en si peu de temps...divin!!!

[Liberté 1]

@Liberté ; je te répondrais que, quand on croise toutes les informations, on arrive à cela : il y a 3 "entités" qui sont nommées "Esprit Saint" (Oui?non? si non, je cite les versets, sur lesquels je me base pour affirmer cela )

1/ Esprit Saint qui est avec Jésus, avant son départ au ciel ; l'Ange Gabriel est avec lui et il est nommé Esprit Saint ..comme quand on lit "rempli d'Esprit Saint" Luc 1:15 celui là n'est pas celui du

...2/: celui qui est descendu aux disciples après son départ

3/ celui qui est décrit par les chrétiens quand il parlent du "Saint Esprit" (pendant ces "guérisons de possessions" et autres "miracles" exécutés par l'""Esprit Saint""); à tort (on en reparlera après; sur base de ce que Jésus dit) ..Celui là (3/), est celui identifié à celui du 2/ (à tort : parceque les "chrétiens" font partie du "monde"; or Jésus leur dit que le monde ne peut pas recevoir l'Esprit Saint; vous faites partie du monde)

Bonsoir Abdul

Il y a un seul Esprit-Saint Abdul !

4 Il y a diversité de dons, mais le même Esprit; 5 diversité de ministères, mais le même Seigneur; 6 diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous.
7 Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. 8 En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; 9 à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit; 10 à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues. 11 Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut. 1 Corinthiens 12

D'autre part, tu dis que l'ange Gabriel est appelé Esprit-saint, tu veux bien donner stp le(s) verset(s) qui en parle(nt).

[abdul]

Liberté : le verset coranique chapitre 19, Nous lui envoyâmes Notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait. 17 , renvoie au récit biblique, en Luc 1:27, "l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie." ; Le Coran nomme donc l'Ange Gabriel, "Esprit".

1/ Le récit biblique en vst 35, dit (que Gabriel dit) "Le Saint Esprit viendra sur toi" : il s'agit de l'Esprit Saint (ou Saint-Esprit -à moins que maintenant le chrétien rétorque en disant "le Saint Esprit n'est pas l'Esprit Saint", alors il faut maintenant qu'il explique en quoi l'inversion des 2 termes "Esprit" et "Saint", implique une différentiation entre les 2 entités Esprit-Saint et Saint-Esprit);

2/ si tu continue la lecture, comme je l'ai en recoupant toutes les informations évangéliques, tu verras que l'Esprit Saint que Jésus envoie à la condition qu'il doive partir (pour l'envoyer), n'est pas cet Esprit Saint mentionné au début, en Luc. De même, Zacharie (en Luc chapitre 1) a aussi l'Esprit Saint; donc il s'agit d'un "autre Esprit Saint" qui n'est pas celui qui doit être envoyé APRES JESUS A LA CONDITION : "JESUS DOIT PARTIR POUR ENVOYER CET ESPRIT SAINT". Oui?

[Etoiles Célestes]

Re

Tu dit bien que Muhammad avait Dieu avec lui, vu que tu crois qu'il est son envoyé.... non? Ou t'a retourné ta veste?!!!

Or la parole dit que Dieu n'était pas avec lui.

2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

Tu dis donc l'inverse de ce que dit la parole.

[Athanase]

Bonjour Abdul.
Vous n'évoquez plus que Mohamed soit le Saint Esprit et je m'en réjouis pour vous.

Ou alors il s'agit d'une "autre sorte d'Esprit" qui " parle" et qui n'est ni un démon ni un ange; vous devez donc faire appel à une autre "entité" ni ange, ni démon, qui est "un esprit qui parle, entend, enseigne";

Un Ange est seulement un messager.Il connait le contenu du courrier mais n'en est pas l'auteur. Pour illustrer cela, Gabriel fait l'annonce de la conception de l"Emmanuel à Marie, ce n'est pas lui qui "couvrira Marie de son ombre" mais L'Esprit Saint. Ange ou Démon? ni l'un ni l'autre car les anges transmettent et ne créent pas et les démons détruisent. Quel choix, reste-t-il, je vous le demande?.... le troisième de la trinité, je ne vois que Lui

(c'est un problème de plus ; Jésus lui, "était" de "nature humaine", a "changé de nature pendant la transfiguration", et était vivant-esprit et physique, après la résurrection (apparaissant et disparaissant)..un "autre" "espèce d'humain pas tout à fait humain")

la boucle est bouclée, Jésus est de nature humaine par Marie "il a pris chair de la Vierge Marie "nous dit le credo, et de nature divine par L'Esprit 'il a été conçu du saint esprit" précise encore le credo.
Sans lui, pas d'incarnation, pas de résurrection et pas de pentecôte

vous êtes bloqué ici, parce que, précisément la description unique obéissant à "un souffle insufflé qui parle, entend, enseigne, entrant "en les disciples"" est "un esprit démoniaque; car les esprits démoniaques parlent et entrent "en" les corps..

Bloqué? Non, vous vous bloquez vous-même par votre zèle à vouloir casser le dogme chrétien.
Comment à vos yeux, l'Esprit Saint qui a conçu Jésus dans le sein de Marie, peut-il être un esprit démoniaque?
A moins de renier le Christ en le disant démoniaque. Ce qui est, bien sûr, impossible à un Chrétien comme à musulman, chacun respectivement fidèles à leurs textes.

Un peu de catéchèse
L'esprit est un esprit Créateur, il crée la vie et inspire le bien à toutes créatures sensibles. En cela, Il guide qui veut être guidé et lui enseigne toutes choses:
(credo de Nicée Constantinople):
" je crois en L'Esprit Saint qui est Seigneur et qui donne la Vie,

[Bodomista]

Maintenant voilà une liste non exhaustive de doctrines chrétiennes et Juives que Muhammad nie, ou contredit
ou ignore totalement.

Le péché originel (tout le monde née pécheur)
L'homme est fait à l'image de Dieu.
Le serpent qui trompe Adam et Eve.
Le sacrifice d'animaux (expiation des péchés)
Les dix commandements.
La loi de Moïse.
Le principaux sacrificateur.
Le temple sacrée.
Les fêtes juives.
Les prophéties qui annoncent Jésus, son sacrifice expiatoire, sa résurrection.
Le Baptême.
Le sacrifice du Christ.
Sa résurrection.
La vie éternelle que nous avons en Christ par son sacrifice.
Jésus la porte du Ciel.
Jésus la lumière du monde, le chemin et la vie.
La lapidation pour adultère.
La dîme de 10% (qui passe à 20% avec Mahomet)
Porter sa croix.
L'accomplissement de la loi par le sacrifice du Christ.
L'imposition des mains pour guérir la guérison des malades.
Le parler en langue.
L'amour des ennemis.
L'interdiction de se venger.
Les prières pour nos ennemis.
La liberté de prier où l'ont veut, quand et comme on veut.
L'interdiction formelle de croire un autre évangile que celui de Jésus.
Le devoir de prêcher l'évangile du Christ.
L'église du Christ.
Jésus est Le sauveur de l'humanité.
Le nom au dessus de tout (Christ)
Le médiateur (Christ).
L'exemple ultime à suivre (Christ)
L'assurance d'être sauvé.
Seul la foi au fils de Dieu, Jésus Christ, sauve.
Les œuvres aussi bonnes soient elles ne sauvent pas.
Le salut est un don de Dieu (en son fils) non quelque chose que l'on gagne comme l'enseigne le Coran par les bonnes actions.
Dieu veut que tous soient sauvés.
Pas de sexe et pas de femme au paradis.
Ascension au ciel à l'instant même où l'on meure.
La négation du Fils de Dieu (qui constitue le pire des péchés)
La tête de l'église (Christ)
Le corps de l'église (les disciples du Christ)
Les anciens de l'église.
Le séjour des morts.
L'église de Christ persécuté.
Le déroulement du culte Chrétien.
Le repas du Seigneur.
L’enlèvement de l'église.
Le tribunal du Christ.
La rédemption par le sang du Christ.
Jésus est La pierre angulaire.
Le revêtement d'un corps incorruptible.
Le paradis Biblique (différent du Coran).
Les noces de l'agneau.
Les chevaliers de l'apocalypse.
L'épouse (de l'église).
La nouvelle Jérusalem.
L'instauration du millénium (Règne du Seigneur)
La tribulation de 7 ans.
L'apocalypse.
La seconde mort.
Le règne de l'antéchrist.

Ce que Mahomet a rajouté: (liste encore moins exhaustive que la première)

Les ablutions.
La dime de 20%.
Prier cinq fois par jour.
Obliger de suivre des mouvements bien précis pendant la prière.
Pèlerinage obligatoire à la Mecque.
Sacrifice annuel à la Mecque.
Fête de laid.
L'épreuve de la tombe.
70 dix vierges attendent les pieux musulmans au paradis.
Allah à destiné des hommes pour l'enfer. (7:179)
Mahomet est le modèle à suivre.
Jésus n'est pas le fils de Dieu.
Les chrétiens méritent l'anéantissement pour avoir dit : « Jésus est le fils de Dieu ».
Le droit de se marier avec quatre femmes.
Les bonnes œuvres sauvent. (en plus de la foi)
Seul la Foi en Mahomet et Allah sauvent.
La pierre venue du ciel pour prendre les péchés des hommes.
La balance qui pèse les bonnes et les mauvaises actions.

Je vous invite à relire ces listes parce qu'elles contiennent beaucoup de choses plutôt surprenantes

[abdul]

Bonjour, Salam

@E.C "Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu" : tu restreints dans toutes tes argumentations, la Doctrine du Christ, aux seules informations du type "Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ...."; ou, quand tu lis un verset du type "qui renie le fils est l'antéchrist", tu restreints la signification de "renier le fils" à "renier [que Jésus est] le Fils [de Dieu mort pour les péchés du monde]", comme si l'expression "renier le Fils" (verbe "renier") ne "pouvait pas" --aussi-- signifier "renier que Jésus est un Prophète";

Or, comme on sait que "renier un individu" c'est "rejeter totalement cet individu", tu (toi et les autres) n'as pas l'autorité (venant de Dieu) pour déclarer que, le sens de "renier le fils" ""DOIVE"" obligatoirement être interprété par "renier que Jésus est le fils de Dieu mort pour les péchés";

....éclaircissement ici :

C'est à dire que, à partir du moment où, une personne "renie le fait que Jésus est le Fils de Dieu SANS RENIER le fait que Jésus est un Prophète" ; cette personne ne renie pas Jésus. Puisque "renier Jésus" serait synonyme de : "renier le fait que Jésus est un prophète + renier le fait qu'il est Fils de Dieu+renier le fait qu'il est le fils de Marie...".

Mais à partir du moment où une personne renie une des appellations attribuées à Jésus, elle n'a pas renié la totalité des appellations attribuées à Jésus.


En d'autres termes, le Coran ne nie pas le fait que Jésus est un Prophète, ne nie pas non qu'il est le fils de Marie; et quand vous l'appellez "fils de Dieu", c'est bien vous (plutôt les pères..) qui sont allés plus loin que la doctrine du Christ. Parceque (pour ce terme "fils de Dieu") quand on croise toutes les informations, il ne ressort pas que le "fils de Dieu" possède un nature divine; puisque Jésus lui même leur a dit (aux Juifs à qui il parle) :

(en ce sens) 1- l'Ecriture appelle "Dieux" ceux à qui la parole de Dieu est adressée
2- (cf. Psaumes "j'ai dit "Vous êtes tous des Dieux"...); déjà été cité ailleurs
3- Jésus se nomme (lui même Dieu) parceque la parole de Dieu lui est adressée
4-Les Juifs réprimandent Jésus en disant qu'il se fait Dieu
5- Jésus leur rappelle que l'Ecriture appelle donc Jésus, par le terme "Dieu", parceque Jésus lui même leur dit que Dieu S'adresse à lui et que tous ceux à qui la parole de Dieu est adressée, sont appellés 'Dieux" par l'Ecriture.

Donc Jésus NE LEUR DIT PAS qu'il est Dieu mais il leur dit que la Loi l'appelle "Dieu" parceque lui même, reçoit la parole de Dieu.

Il y a donc une confusion entre eux et Jésus, ils n'ont pas compris que Jésus s'appelle Dieu en raison de cette appellation qui lui est donnée par l'Ecriture; puisque la parole de Dieu lui est adressée; eux ont compris que Jésus se faisait égal à Dieu. Soit ils n'ont pas compris, soit ils ont feint de ne pas comprendre, pour utiliser le faux argument "Jésus se fait égal à Dieu", afin de le tuer, pour blasphème; --et c'est EXACTEMENT ce qui ressort de vos textes--

Donc le Coran dit comme Jésus dit : Jésus n'est pas Dieu ni fils de Dieu; et si on revient à vos textes; on voit que si l'on veut employer le terme "fils de Dieu", c'est toujours au sens figuré. Ce que dit Jésus; c'est donc vous qui êtes partis plus loin que la doctrine du Christ.

Comme dans l'exemple du verset "ainsi il déclara tous les aliments purs" : vous dites que Jésus a donc déclaré, purs, tous les aliments; vous êtes allés plus loin que la Doctrine du Christ, puisque, précisément, ce n'est pas ce qu'il disait; Il n'a pas déclaré purs, tous les aliments. Sinon il aurait contredit sa Doctrine qui dit de ne pas annuler un précepte de la Loi. C'est donc vous qui n'avez point Dieu (en faisant dire à Jésus le contraire de ce qu'il dit)

[indian]

abdul, mon ami,
Qui vous a appris tout ca?
Vous savez donc.
Merci de le dire avec tant de bon mots!
Amitié
David

[abdul]

@Liberté :"Comment ça pourrait correspondre à votre prophète qui est venu six siècles plus tard?" : le fait est que vos textes, ne parlent PAS QUE de l'Esprit Saint ,quand Jésus parle de l'Esprit Saint qui sera envoyé après son départ; Jésus parle de l'Esprit Saint ET UTILISE AUSSI le terme "consolateur"...et allez où vous voulez; quand on lit "consolateur" on ne pense pas à un esprit, mais bien à une personne, une entité, "plus qu'un esprit", qui "console"...Et il utilise les verbes "il entendra", "il dira", "il enseignera"..Etc.."un consolateur qui entend et qui enseigne" si vous voyez qu'il "DOIT" s'agir "OBLIGATOIREMENT" d'un Esprit....Soit, pour vous,...mais pour un musulman sain d'esprit, il peut s'agir d'un Prophète qui entend et enseigne.

@E.C. (je prends quelques points de la liste non exhaustive, en te montrant comment ton interlocuteur musulman percevrait de ce que tu écris. Tu verras que tu interprète des informations d'une façon et que ton interlocuteur saisis les mêmes informations d'une autre façon) : je sélectionne 2 points pertinents (L'interdiction formelle de croire un autre évangile que celui de Jésus) : vous croyez en un autre évangile que celui de Jésus parceque l'évangile selon Mathieu, Marc, Luc et Jean n'équivaut pas à l'évangile selon Jésus; en ce sens que ce n'est ABSOLUMENT PAS Jésus qui vous a écrit ce que vous lisez.

Et ce n'est ABSOLUMENT PAS les 4 qui ont écrit, ou PLUTOT, D'AUTRES ONT ECRIT ET LEUR NOMBRE NEST PAS PRECISE..OUI? parceque ton interlocuteur musulman n'a rien inventé, il lit dans ton livre "..Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires..." Luc 1:1-2. Tu ne peux pas le rater, c'est au premier chapitre du premier paragraphe, en première ligne.

Je ne veux pas paraitre arrogant mais, je veux te dire, qu'en langue française, quand on lit "Plusieurs ayant entrepris de composer un récit" le sens est que plus d'une personne ont écrit un récit, sans qu'on sache combien de personnes en ont écrit; le nombre de personnes ayant écrit n'est pas précisé. Et la partie "suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires" signifie que ceux qui ont écrit n'ont pas été témoins oculaires,

.... (bien qu'on puisse quand même imaginer que certains témoins oculaires aient effectivement écrit, alors ils auraient transmis leurs écrits qui se seraient rajoutés à ceux produits après eux...d'où un mélange de faux et de vrai..dans un tel contexte, vous ne pouvez pas être certains d'avoir des textes authentiquement rapportés (sans erreur) de Jésus....le nier c'est, à mon avis, faire preuve de plus que d'une mauvaise foi..;...

....donc ce n'est pas --selon ce raisonnement-- l'évangile authentique de Jésus..(que vous possédez) mais ils sont comme 4 évangiles "autres que celui, authentique, de Jésus"..et cette affirmation (L'interdiction formelle de croire un autre évangile que celui de Jésus) n'a donc pas vraiment de sens, employée par un chrétien..à moins que vous possédiez l'évangile authentique de Jésus, mais vous ne le possédez pas../ puisque pour interdire de croire en l'évangile de Jésus cela suppose de posséder, en plus des 4 évangiles (selon Mathieu, Marc, Luc et Jean), un 5 ème récit, appelé "évangile selon Jésus".

Donc il aurait été plus juste de dire (interdiction formelle de croire en un autre évangile que celui de Mathieu, ou que celui de Marc, ou Luc ou Jean) en admettant que ces 4, n'auraient pas été équivalents en tout point, à un évangile écrit de la main de Jésus. Mais on sait bien que le sens de cela est de croire en ces 4 évangiles.et pas en un autre..Or, quand on s'interesse à certains préceptes, il ressort que, ceux là mêmes qui sont sensés obéir à ces préceptes, s'en sont écartés, à cause de l'attribution à Jésus, de paroles qu'ils n'a pas dites.

L'autre point, il y en d'autres, mais juste ces 2 là : "Le nom au dessus de tout (Christ)" : le Nom au dessus de Tout, le seul nom qui obéisse à la condition de se placer/de mériter d'être placé au dessus de tout, est le Nom de Dieu..le Nom de "Christ" est AU MIEUX placé au dessous, "juste" au dessous de Celui de Dieu; donc pas au dessus de Tout...Or, tu écris "Le médiateur (Christ)" ..Un médiateur se situe ENTRE DEUX "CHOSES"..il est en une position intermédiaire entre une "entité" et une autre "entité"..ici, entre Dieu et l'homme../ Christ médiateur signifie qu'il se trouve entre Dieu et l'homme..Si tel est le cas, il n'est pas "au dessus de tout"; car dans la Doctrine, Le Seul Méritant d'être décrit comme étant "au dessus de Tout" est Dieu Lui Même; donc Son Nom. Et le Nom de Dieu n'est pas "Christ"...Christ est le Nom de l'élu de Dieu.. C

@bodomista ; pour répondre point par point à la liste d'E.C. il faudra ouvrir un autre sujet sinon tout sera mêlé.

@Athanase; donc nous sommes d'accord sur le fait qu'un ange est un messager; mais méditez un peu plus; un ange est de manière générale un messager; mais pas toujours; par exemple, dans le cas du peuple de Loth, ce sont 2 anges qui ont été envoyés pour détruire Sodome; ils étaient donc plus que de simples messagers; ils étaient des exécutants (de l'Ordre de Dieu à l'encontre de ce peuple).

Les anges qui reprennent les âmes des morts, sont des "exécutants" (de l'Ordre Divin qui leur est dicté à ce moment là, car Dieu Décrète le jour, l'heure, les minutes, les secondes...où chaque âme doit être reprise; ces anges exécutent cela). Oui? Ou d'autres anges protègent les humains (dans le monde invisible) des entités maléfiques (les démons) .. Oui?


"Gabriel fait l'annonce de la conception de l"Emmanuel à Marie, ce n'est pas lui qui "couvrira Marie de son ombre" mais L'Esprit Saint" : pour nous musulmans, tout est clair, limpide, la compréhension apaise nos coeurs;

1- L'Ange fait l'annonce à Marie; il n'est pas impliqué dans le processus de conception [il y a 2000 ans, j'espère que vous n'allez pas me dire que, le processus par lequel, le foetus, dans le ventre de Marie, se forme (jusqu'au stade de bébé), est "différent pour Jésus"; ]

2- "ce n'est pas lui qui "couvrira Marie de son ombre" mais L'Esprit Saint" : voici ce à quoi aboutit vos textes, concernant l'expression "Esprit Saint" :
(en recoupant tout) Jésus leur dit qu'il "doit partir pour envoyer l'Esprit Saint"; DONC IL NE SAGIT PAS DE CET ESPRIT SAINT MENTIONNE PAR LANGE GABRIEL (j'écris en lettres majuscules pour attirer l'attention).

Vous êtes contraint de comprendre que :

A/ l'Esprit Saint et la Parole de Dieu insufflée en Marie, se "confondent" (ils sont dans ce cas, une seule et même entité, qui équivaut à l'âme de Jésus, insufflée dans son corps (foetus)(en Marie))..

B/ OU (deuxième cas) si l'Esprit Saint et la Parole de Dieu (insufflée à Marie; c'est à dire "dans le corps (foetus)" de Jésus) sont "considérés comme deux "choses" distinctes, (ne se confondent donc pas)(je détaille, je me répète dans le but d'éclaircir ce que je dis ) alors vous êtes alors "contraint" de supposer que :

a) l'Ange Gabriel fait son annonce

b) puis l'Esprit Saint (qui est alors distinct de l'Ange Gabriel) (vous pouvez supposer qu'il s'agit d'un deuxième ange; [et dire cela, si vous y réflechissez, n'est ABSOLUMENT pas absurde, dans la mesure où tout ange est un esprit (il n'est pas organique; il ne va pas aux toilettes, il n'urine pas; donc il n'est pas organique comme l'est un humain; il est donc "esprit"). ] est envoyé sur Marie

c) l'Esprit Saint dépose alors en Marie la Parole de Dieu; équivalant à l'âme de Jésus, Sa Parole, Un Souffle venant de Lui.

Vous et moi, pourrions retourner le verset dans tous les sens,...pour essayer de comprendre de quelle façon Dieu a envoyé Sa Parole en Marie, mais, quelque soit vos paroles ou les miennes, nous ne pourrons pas donner une description exacte de cet évènement : vous ne pourrez déjà, pas décrire en détail comment votre enfant est né; comment son âme a été insufflée dans son corps alors que votre femme était enceinte; (en supposant que vous êtes papa, peut être, l'êtes vous)..alors comment vous ou moi, pourrions nous prétendre être à même de définir en détail *, par quel processus la Parole de Dieu est insufflée à Marie?

Dans ce cas, il suffit juste d'exposer les faits sans prétendre connaitre l'Invisible..* (vous n'en êtes pas capable, ni moi; à moins de disposer d'un enseignement rapporté de manière authentique, de Jésus, explicitant cet évènement; vous n'avez pas cela, ni nous) :

"..quand le corps de Jésus-foetus, se trouve dans le ventre de sa mère, l'âme de Jésus, Parole de Dieu, y est déposée (rattachée) par un ange; et ainsi nait Jésus/ Il se développe en passant par toutes les étapes foetus--->bébé;

..La seule différence est que ce foetus et ce bébé (foetus dôté de son âme-Parole de Dieu-Souffle Divin...) sont formés sans intervention d'un gamète mâle/ pas de spermatozoide; puisque pas de "père" pour Jésus, ou pas de mari, pas d'homme pour Marie.

Donc il fallait juste 'se contenter' de visualiser un corps (foetus--bébé) en train de se former, se développer, jusqu'à atteindre sa taille finale (bébé) et imaginer qu'à un moment donné Décrété par Dieu, lorsque l'Esprit Saint vient, envoyé par Dieu, sur Marie, le Souffle-Parole de Dieu-Ame de Dieu-= âme de Jésus, est intégré/rattaché à ce "petit corps de Jésus"..comme tous les bébés;

La seule différence étant que lorsque la Parole y est insufflée, elle l'est dans un corps formé sans intervention du "programme génétique paternel"; alors que vous et moi, sommes formés, dans les ventres de nos mères par la "fusion de 2 programmes génétiques, paternel et maternel, donnant comme fruit, un foetus puis un bébé-(foetus dôté d'une âme)".

Et aller plus en détail dans ce volet, c'est s'égarer, parceque vous ne pouvez pas prétendre en savoir davantage, parceque Jésus ne vous a pas précisément pas, et certainement pas légué de textes rapportés authentiquement de lui, explicitant en détail ce sujet;..Et c'est en allant plus profondément (sans maitrise le sujet) que vous vous êtes égarés en tergiversant sur la nature du Christ;

Ce qui est étonnant c'est que,...c'est comme si la pierre angulaire de l'enseignement du Christ avait consisté à débattre sur sa nature..alors qu'en vérité, après tous les débats possibles...vous étiez sensés prendre des préceptes composant sa Doctrine et mettre ses préceptes en pratique...ce que vous n'avez pas fait (quand je dit "vous" , il s'agit des "Pères de l'Eglise", quelqu'ils soient). Si vous voyez que je vois mal alors ... verset/ raisonnement..contre argumentation sensée

[Etoiles Célestes]

Je vous invite à relire ces listes parce qu'elles contiennent beaucoup de choses plutôt surprenantes

Ce qui est surprenant (et encore.... qu'a moitié...) c'est que Muhammad prétend être le confirmateur
du livre révélé avant alors qu'il passe son temps à le nier...

2:91. Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent: 
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran), 
alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
Dis: "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ? ».

5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, 
pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. 
Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. 

Quand on confirme, on ne nie pas...
Muhammad est bel et bien un menteur.

@E.C. (je prends quelques points de la liste non exhaustive, en te montrant comment ton interlocuteur musulman percevrait de ce que tu écris. Tu verras que tu interprète des informations d'une façon et que ton interlocuteur saisis les mêmes informations d'une autre façon) : je sélectionne 2 points pertinents (L'interdiction formelle de croire un autre évangile que celui de Jésus) : vous croyez en un autre évangile que celui de Jésus parceque l'évangile selon Mathieu, Marc, Luc et Jean n'équivaut pas à l'évangile selon Jésus; en ce sens que ce n'est ABSOLUMENT PAS Jésus qui vous a écrit ce que vous lisez.

Tu dit vraiment n'importe quoi!
L'évangile n'est pas un livre, Jésus est l'évangile, c'est lui la bonne nouvelle, c'est son sacrifice la bonne nouvelle.
C'est la grâce de Dieu, l'amour de Dieu en son fils la bonne nouvelle.
Et c'est ce que raconte les évangiles dans la Bible.

L'évangile de Jésus ne veut pas dire "le livre de Jésus", ça veut dire: l'histoire de Jésus, l'histoire
du fils de Dieu qui s'est sacrifié pour que l'on ai la vie éternel.
Croire à un autre évangile que celui du Christ veut dire croire à un autre moyen d'être sauvé, cela n'a rien a voir
avec croire à un autre livre.
Demande conseils auprès de vrai chrétien avant de dire des bêtises plus grosse que toi mon ami.

[abdul]

Quand on confirme, on ne nie pas...est une affirmation vraie si tu considères que la Doctrine est une sorte de "bloc" indivisible...or, elle se décline en plusieurs préceptes, dont celui d'un Jésus qui est Prophète, celui d'un Jésus fils de Dieu (avec le sens donné PAR Jésus à ce terme ET le sens donné PAR ceux qui se réclament de lui), celui d'un Jésus fils de Marie, celui d'un Jésus élevé au ciel, toujours vivant...

NIER JESUS (je me répète pour éclaircir ce que je dis) c'est nier Jésus=Prophète+ =fils de Dieu (sens donné par Jésus) + =fils de Marie + =élevé au ciel..+ (tout ce qui est dit d'autre au sujet de Jésus).

Muhammad nie quoi? il NIE : Jésus = FILS DE DIEU (sens donné par les chrétiens pas par Jésus) et il nie par là la DIVINITE DE JESUS. Puisque ce n'est pas Jésus qui dit qu'il est Dieu mais les Juifs qui se sont servis de ce subterfuge pour justifier de son meurtre.

MUHAMMAD CONFIRME JESUS PROPHETE/FILS DE MARIE/ELEVE AU CIEL/TOUJOURS VIVANT. :

Si dans ton cerveau, nier 10% de la description et en confirmer 90% équivaut à nier 100% ... je comprends pourquoi tu ne saisis pas le sens de mes paroles..

Tu dois alors montrer que Jésus a restreint, dans un texte transmis authentiquement de lui, "la foi en lui" à "la croyance en toutes les descriptions faites de lui sans qu'on en rejette aucune (dont le fils de Dieu-nature divine etc...)"; sinon tu n'as pas d'autorité venant de Dieu, permettant de "forcer" l'autre à "s'obliger" d'interpréter la foi comme toi tu l'interprètes, ou comme eux l'ont enseigné; car mêmes ces textes, sur certains points contredisent Jésus dans sa Doctrine...

ALORS EXPLIQUES MOI pourquoi Jésus leur a dit "croyez à l'Evangile" et que ce qu'il dit, il le dit parceque Dieu lui a commandé de le dire..et que son commandement est la vie éternelle..C'est toi qui déformes les sens sans t'en rendre compte...vas expliquer ça à un mormon qui appelle son évangile, "un AUTRE evangile de Jésus"... Désolé mais les chrétiens, avec mes questions, n'en savent pas plus que moi...c'est véridique..

[indian]

abdul, sois patient avec les gens qui ne lisent que les mots sans chercher le sens.
La doctrine peut être bien forte parfois.
Empêchant de voir même.

[Etoiles Célestes]

abdul, sois patient avec les gens qui ne lisent que les mots sans chercher le sens.
La doctrine peut être bien forte parfois.
Empêchant de voir même.

D'ou tu tiens que toutes les religions terrestres sont de Dieu?
De la foi Bahai...
Tu peux me sortir le texte en question s'il te plait?
J'aimerais le lire.

@Abdul

Muhammad nie quoi? il NIE : Jésus = FILS DE DIEU (sens donné par les chrétiens pas par Jésus)

Luc 22:70 Tous dirent : « Tu es donc le Fils de Dieu ? » Il leur répondit : « Vous le dites, je le suis. »

MUHAMMAD CONFIRME JESUS PROPHETE/FILS DE MARIE/ELEVE AU CIEL/TOUJOURS VIVANT:
Si dans ton cerveau, nier 10% de la description et en confirmer 90% équivaut à nier 100% ... je comprends pourquoi tu ne saisis pas le sens de mes paroles..

Tu plaisantes j'espère...

Même si tu avait raison... allez pour te faire plaisir!
La bible serait encore et toujours contre Muhammad.

Jacques 2:10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Sans compter que Muhammad pèche contre le commandement la plus capital de la parole de Dieu.
Il nie que Dieu à un fils, il traite donc Dieu de menteur, il nie le plan de salut en son fils.
L'antéchrist en personne.

Je disais, "même si tu avais raison", mais le pire c'est que tu a tord...
Muhammad ne confirme pas 90 % de ce qu'enseigne Jésus, il en nie 95 %...
car il faut bien garder à l'esprit que tout ce que raconte Paul, il le fait sous l'inspiration du Christ.
Et Muhammad nie tout les enseignements de Paul.

Muhammad est faux prophète; tes gesticulations et tes pirouettes linguistiques n'y changeront rien.

ALORS EXPLIQUES MOI pourquoi Jésus leur a dit "croyez à l'Evangile" et que ce qu'il dit, il le dit parceque Dieu lui a commandé de le dire..et que son commandement est la vie éternelle..C'est toi qui déformes les sens sans t'en rendre compte...vas expliquer ça à un mormon qui appelle son évangile, "un AUTRE evangile de Jésus"... Désolé mais les chrétiens, avec mes questions, n'en savent pas plus que moi...c'est véridique..

Non, et je viens juste de d'expliquer pourquoi.