Voir 50 messages Voir 100 messages Voir tout le sujet

L'abeille

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 26 déc.04, 06:59

Message par Simplement moi »

catherine a écrit :Quand je viens lire ici ce qui est écrit, j'ai parfois l'impression d'être dans une autre dimension.
Le coup du miel et des abeilles, je dis oui et alors ??

Autrement, pour l'hydromel, dans le film le 13è guerrier, le musulman, incarné par l'acteur Antonio Banderas, dit qu'il ne peut pas boire d'alcool venant du raisin et il accepte de boire l'hydromel qu'on lui propose bien qu'alcoolisé. Donc, voici ma question :
Un musulman peut-il boire certains alcools ?
Il pouvait... après il pouvait moins... après encore moins juste du bout des lèvres... et après NIET.... mais voilà paradoxalement les versets des abeilles eux sont des "miracles" va comprendre !!!! :shock:

catherine

catherine

Ecrit le 26 déc.04, 07:15

Message par catherine »

En tout cas l'hydromel c'est excellent. Merci les abeilles, grâce à vous nous pouvons boire une boisson délicieuse.

Tiens, je me mets à parler à des abeilles. Bof, après tout, j'ai peut-être un peu trop bu de ce nectar. :lol:

El Mahjouba-Marie

[Musulmane]
[Musulmane]
Messages : 4825
Enregistré le : 31 juil.04, 06:25
Réponses : 0

Ecrit le 26 déc.04, 07:23

Message par El Mahjouba-Marie »

catherine a écrit :Quand je viens lire ici ce qui est écrit, j'ai parfois l'impression d'être dans une autre dimension.
Le coup du miel et des abeilles, je dis oui et alors ??

Autrement, pour l'hydromel, dans le film le 13è guerrier, le musulman, incarné par l'acteur Antonio Banderas, dit qu'il ne peut pas boire d'alcool venant du raisin et il accepte de boire l'hydromel qu'on lui propose bien qu'alcoolisé. Donc, voici ma question :
Un musulman peut-il boire certains alcools ?
Toute boisson énivrante est interdite même l'hydromel. . .le verset n'autorise pas la consomation de boisson énivrante. . .[67] Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.

El Mahjouba-Marie

[Musulmane]
[Musulmane]
Messages : 4825
Enregistré le : 31 juil.04, 06:25
Réponses : 0

Ecrit le 26 déc.04, 07:23

Message par El Mahjouba-Marie »

catherine a écrit :Quand je viens lire ici ce qui est écrit, j'ai parfois l'impression d'être dans une autre dimension.
Le coup du miel et des abeilles, je dis oui et alors ??

Autrement, pour l'hydromel, dans le film le 13è guerrier, le musulman, incarné par l'acteur Antonio Banderas, dit qu'il ne peut pas boire d'alcool venant du raisin et il accepte de boire l'hydromel qu'on lui propose bien qu'alcoolisé. Donc, voici ma question :
Un musulman peut-il boire certains alcools ?
Toute boisson énivrante est interdite même l'hydromel. . .le verset n'autorise pas la consomation de boisson énivrante. . .[67] Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.

Mickael Keul

Mickael Keul

Ecrit le 26 déc.04, 07:38

Message par Mickael Keul »

ha, moi je ne sais pas Marie, si Antonio Banderas en boit dans "le 13ème guerrier" , doit y avoir une raison !!

Franck

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
Messages : 277
Enregistré le : 14 nov.04, 00:35
Réponses : 0
Localisation : France

Ecrit le 26 déc.04, 07:40

Message par Franck »

Oui, tout sorte d'alcool à condition qu'il ne soit pas alcoolisé. :lol: je rigole.

Sauf pendant les heures de ramadan.

El Mahjouba-Marie

[Musulmane]
[Musulmane]
Messages : 4825
Enregistré le : 31 juil.04, 06:25
Réponses : 0

Ecrit le 26 déc.04, 07:49

Message par El Mahjouba-Marie »

Mickael Keul a écrit :ha, moi je ne sais pas Marie, si Antonio Banderas en boit dans "le 13ème guerrier" , doit y avoir une raison !!
ah ben ça s'il a bu de l'hydromel et couché avec une vicking. . .c'est que c'est autorisé :roll: ben voyons :roll:

El Mahjouba-Marie

[Musulmane]
[Musulmane]
Messages : 4825
Enregistré le : 31 juil.04, 06:25
Réponses : 0

Ecrit le 26 déc.04, 07:50

Message par El Mahjouba-Marie »

Mickael Keul a écrit :ha, moi je ne sais pas Marie, si Antonio Banderas en boit dans "le 13ème guerrier" , doit y avoir une raison !!
ah ben ça s'il a bu de l'hydromel et couché avec une vicking. . .c'est que c'est autorisé :roll: ben voyons :roll:

ostervald

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 701
Enregistré le : 26 mai04, 07:31
Réponses : 0
Localisation : centre

Contact :

Ecrit le 26 déc.04, 08:11

Message par ostervald »

Bonsoir Marie,

N'y a t'il pas contradiction entre ces 4 sourates:


Sourate 16:67. Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent

et

Sourate 2:219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité)? " Dis : " L'excédent de vos bien." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.

La première dit que c'est excellent et puis la deuxième dit le contraire.

Donc allah en faisant descendre la première ne connaissait pas les effets de l'alcool dirait-on.

ensuite:

Sourate 4:43. Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur .

Là, allah autorise l'alcool, mais ne l'interdit que pour le Salat, donc le reste du temps c'est autorisé.

encore:

Sourate 5:90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?

Là, allah se souvient que ce n'est pas bon (il avait oublié, ça arrive ), alors rebelotte, interdiction.


On remarquera que ces sourates ne parlent que du VIN, pas des autres alcool!

Amitié et A+

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 26 déc.04, 09:12

Message par Simplement moi »

C'est bien pour cela que je disais a Marie que c'est un peu "gonflé" de parler de miracle lors de la fabrication du miel, qui était bien entendu connue largement par tout le monde à l'époque donc, aucun miracle coranique encore une fois et ne pas prendre pour "miracle" le verset juste audessus qui lui, je me répète... dit PAREIL "qu'il y a un signe pour les gens qui raisonnent"....

16.67. Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent .


Encore un égarément de taille bien plus grosse qu'un "dromadaire" :lol:

El Mahjouba-Marie

[Musulmane]
[Musulmane]
Messages : 4825
Enregistré le : 31 juil.04, 06:25
Réponses : 0

Ecrit le 26 déc.04, 09:52

Message par El Mahjouba-Marie »

ostervald a écrit :Bonsoir Marie,

N'y a t'il pas contradiction entre ces 4 sourates:


Sourate 16:67. Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent

et

Sourate 2:219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité)? " Dis : " L'excédent de vos bien." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.

La première dit que c'est excellent et puis la deuxième dit le contraire.

Donc allah en faisant descendre la première ne connaissait pas les effets de l'alcool dirait-on.

ensuite:

Sourate 4:43. Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur .

Là, allah autorise l'alcool, mais ne l'interdit que pour le Salat, donc le reste du temps c'est autorisé.

encore:

Sourate 5:90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?

Là, allah se souvient que ce n'est pas bon (il avait oublié, ça arrive ), alors rebelotte, interdiction.


On remarquera que ces sourates ne parlent que du VIN, pas des autres alcool!

Amitié et A+
16.67c'est l'aliment(fruit) qui est exellent. . .l'alcool n'etait pas interdit au début de la révélation . . .puisqu'il etait interdit de prier en étant ivre . . .c'est après qu'Allah l'a interdit (tu devrais lire les hadiths puisque tu sembles les connaitre tous :lol: )

El Mahjouba-Marie

[Musulmane]
[Musulmane]
Messages : 4825
Enregistré le : 31 juil.04, 06:25
Réponses : 0

Ecrit le 26 déc.04, 09:53

Message par El Mahjouba-Marie »

ostervald a écrit :Bonsoir Marie,

N'y a t'il pas contradiction entre ces 4 sourates:


Sourate 16:67. Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent

et

Sourate 2:219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité)? " Dis : " L'excédent de vos bien." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.

La première dit que c'est excellent et puis la deuxième dit le contraire.

Donc allah en faisant descendre la première ne connaissait pas les effets de l'alcool dirait-on.

ensuite:

Sourate 4:43. Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur .

Là, allah autorise l'alcool, mais ne l'interdit que pour le Salat, donc le reste du temps c'est autorisé.

encore:

Sourate 5:90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?

Là, allah se souvient que ce n'est pas bon (il avait oublié, ça arrive ), alors rebelotte, interdiction.


On remarquera que ces sourates ne parlent que du VIN, pas des autres alcool!

Amitié et A+
16.67c'est l'aliment(fruit) qui est exellent. . .l'alcool n'etait pas interdit au début de la révélation . . .puisqu'il etait interdit de prier en étant ivre . . .c'est après qu'Allah l'a interdit (tu devrais lire les hadiths puisque tu sembles les connaitre tous :lol: )

El Mahjouba-Marie

[Musulmane]
[Musulmane]
Messages : 4825
Enregistré le : 31 juil.04, 06:25
Réponses : 0

Ecrit le 26 déc.04, 09:55

Message par El Mahjouba-Marie »

ostervald a écrit :Bonsoir Marie,

N'y a t'il pas contradiction entre ces 4 sourates:


Sourate 16:67. Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent

et

Sourate 2:219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité)? " Dis : " L'excédent de vos bien." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.

La première dit que c'est excellent et puis la deuxième dit le contraire.

Donc allah en faisant descendre la première ne connaissait pas les effets de l'alcool dirait-on.

ensuite:

Sourate 4:43. Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur .

Là, allah autorise l'alcool, mais ne l'interdit que pour le Salat, donc le reste du temps c'est autorisé.

encore:

Sourate 5:90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?

Là, allah se souvient que ce n'est pas bon (il avait oublié, ça arrive ), alors rebelotte, interdiction.


On remarquera que ces sourates ne parlent que du VIN, pas des autres alcool!

Amitié et A+
16.67c'est l'aliment(fruit) qui est exellent. . .l'alcool n'etait pas interdit au début de la révélation . . .puisqu'il etait interdit de prier en étant ivre . . . c'est après qu'Allah l'a interdit (tu devrais lire les hadiths puisque tu sembles les connaitre tous :lol: ) VERSETS MECQUOISE ET MEDINOISE

El Mahjouba-Marie

[Musulmane]
[Musulmane]
Messages : 4825
Enregistré le : 31 juil.04, 06:25
Réponses : 0

Ecrit le 26 déc.04, 09:57

Message par El Mahjouba-Marie »

ostervald a écrit :Bonsoir Marie,

N'y a t'il pas contradiction entre ces 4 sourates:


Sourate 16:67. Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent

et

Sourate 2:219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité)? " Dis : " L'excédent de vos bien." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.

La première dit que c'est excellent et puis la deuxième dit le contraire.

Donc allah en faisant descendre la première ne connaissait pas les effets de l'alcool dirait-on.

ensuite:

Sourate 4:43. Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur .

Là, allah autorise l'alcool, mais ne l'interdit que pour le Salat, donc le reste du temps c'est autorisé.

encore:

Sourate 5:90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?

Là, allah se souvient que ce n'est pas bon (il avait oublié, ça arrive ), alors rebelotte, interdiction.


On remarquera que ces sourates ne parlent que du VIN, pas des autres alcool!

Amitié et A+
16.67c'est l'aliment(fruit) qui est exellent. . .l'alcool n'etait pas interdit au début de la révélation . . .puisqu'il etait interdit de prier en étant ivre . . . c'est après qu'Allah l'a interdit (tu devrais lire les hadiths puisque tu sembles les connaitre tous :lol: ) VERSETS MECQUOISE ET MEDINOISE

c'est khamr en arabe qui veut dire " qui fait perdre la tête" traduit par vin car il n'y a pas son équivalence en français

ostervald

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 701
Enregistré le : 26 mai04, 07:31
Réponses : 0
Localisation : centre

Contact :

Ecrit le 26 déc.04, 10:46

Message par ostervald »

Bonsoir Marie,

Vin se dit: خمر

bière se dit: بيرة

alcool se dit: كحول

boisson enivrante se dit: مسكرة شراب

tu vois il y a bien un mot pour le vin en arabe!

Cela ne change rien au fait ( d'ailleurs tu n'y réponds pas) qu'allah ne connaissait pas les effets de l'alcool quand il a dit:

Sourate 16:67. Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent

alors, voyant son erreur il fit descendre les autres sourates.

C'est là un exemple du véritable miracle du coran, savoir ses inombrables erreurs et contradictions qui en font un modèle du genre.

sans vouloir t'offenser, mais simple constat.

A+

Répondre

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 5 invités