Les Oints et le CC dans tout cela ?

[kevver]

En tout cas moi je n'ai pas assez de foi pour croire que Saturne était visible dans le ciel nocturne de Babylone en 688 avant notre ère. N'importe quel logiciel d'astronomie me convaincra du contraire.

La foi sans la raison, c'est juste de l'aveuglement.

Thomas ( le disciple ) justement privilégiait la raison à la foi et regarde ou sa l'a mené ... Sa raison lui empêchait de croire que Jésus était ressuscité et pourtant...(selon la bible , bien sûr )

Jésus lui dit : “ Parce que tu m’as vu, tu as cru ? Heureux ceux qui ne voient pas et pourtant croient. ” (Jean 20:29)

Ta phrase contredit frontalement l'affirmation de Jésus qui prônait la foi au lieu de la raison


On voit que c'est sa raison qui l'a aveuglé et au contraire la foi lui a ouvert les yeux

[Aléthéia]

Kevver je t'invite à relire la définition de la foi qu'on trouve en Hébreux 11:1. Tu constateras que la foi n'est pas aveugle et qu'elle fait appel à l'intelligence. Thomas a été seulement d'une incrédulité exceptionnelle et manquait de foi dans la réalisation des promesses concernant le Seigneur.
La Bible nous enjoint de rendre un culte a Dieu avec "notre raison" (Rom. 12:1), et non de croire n'importe quoi d'une manière aveugle.
Croire que la Terre est plate ou que Saturne était visible depuis Babylone en -588, ce n'est pas du tout "raisonnable" et n'a rien d'un acte de foi.

[kevver]

Kevver je t'invite à relire la définition de la foi qu'on trouve en Hébreux 11:1. Tu constateras que la foi n'est pas aveugle et qu'elle fait appel à l'intelligence.

Des personnes très intelligentes croient dur comme fer aux extraterrestres et tout type de théorie.

De même c'est un choix de ne pas croire absolument la science dans certains domaines. Car je pense que ce n'est pas une science exacte.

Evidemment je ne défend pas la date de -607 , n'empêche que je n'y connais rien en archéologie donc pourra pas débattre là dessus.

Et de plus , avoir tous les atouts scientifiques qui attestent de manière irréfutable l'existence en Dieu , ce n'est plus vraiment "avoir foi en l'existence de Dieu"

Malgré l'incrédulité de Thomas , je pense que c'est ce que Jésus voulait faire ressortir : "Marché par la foi , non par la vue" , tu te doute bien que ce n'est pas en te gavant de logiciel d'astronomie que tu vas suivre ce conseil ( Bon après je n'ai pas dit d'être inculte non plus , mais je dit ne pas s'acharner avec des preuves pour prouver l'existence de Dieu , c'est là qu'on montre qu'on est incrédule vis à vis de Dieu.

La Bible nous enjoint de rendre un culte a Dieu avec "notre raison" (Rom. 12:1), et non de croire n'importe quoi d'une manière aveugle.
Croire que la Terre est plate ou que Saturne était visible depuis Babylone en -588, ce n'est pas du tout "raisonnable" et n'a rien d'un acte de foi.

Oui il y a l'époque aussi. Si tu serais né bien avant tu aurais pu croire facilement aux Dieu Grec , Zeus etc

Et croire aussi que la terre était plate car il n'y avait pas de découverte scientifiques ...Alors que là c'est tout le contraire et tu te contredit car là croire que la Terre est sphérique n'a rien d'un acte de foi car on a toutes les preuves de ce fait

Mais bon là on entre dans le domaine de la philosophie

[MonstreLePuissant]

Je pense que mettre sa foi en Jésus, ce n'est pas la même chose que mettre sa foi dans les 7 cravatés de Brooklyn. Thomas était disciple de Jésus. Il aurait dû avoir une confiance aveugle en lui, et en sa parole étant donné tout ce qu'il l'avait vu faire toutes ces années. Mais avoir foi dans des types qui sont incapables d'accomplir le moindre miracle, qui se trompent, changent de doctrine, qui inventent des histoires abracadabrantesques et incroyables sur une génération à rallonge, là, c'est de la folie.

La foi, oui, mais dans l'homme ordinaire et faillible, ça non !

[jerzam]

Psaumes 146:3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles+,
ni dans le fils de l’homme tiré du sol*, à qui n’appartient pas le salut+.

A chaque période dieu a toujours fait en sorte de prouver que ses serviteurs étaient bien choisi par ces soins. Moïse, jesus etc selon le principe de ps146:3 comment peut on faire confiance au collège central?? Surtout quand on sait comment le dieu de la bible agit:

2 Voilà pourquoi il nous faut prêter une attention plus qu’ordinaire aux* choses que nous avons entendues+, de peur d’aller à la dérive+. 2 Car si la parole dite par l’intermédiaire d’anges+ s’est révélée ferme, et si toute transgression et tout acte de désobéissance ont reçu une rétribution* conforme à la justice+, 3 comment échapperons-nous+ si nous avons négligé*+ un salut si grand+, du fait qu’il a commencé à être dit par l’intermédiaire de [notre] Seigneur+ et a été confirmé+ pour nous par ceux qui l’ont entendu, 4 tandis que Dieu y ajoutait son témoignage par des signes ainsi que par des présages et diverses œuvres de puissance*+ et par des distributions+ d’esprit saint selon sa volonté+ ?

[chrétien2]

Beaucoup de personnes aujourd'hui se disent oint du Christ. Chez les Témoins de Jéhovah, il y a de plus en plus de chrétiens oints. D'après eux, ce chiffre de 144.000 personnes est à prendre au sens littéral. Je ne suis pas pour cette idée, car juste le chiffre (12*12*1000) représente un symbolisme, qui m'échappe encore, même après avoir médité dessus pendant des semaines...Mais cela fera l'objet d'un autre article...

Choisit-on d'être oint du Christ ?

Non. C'est Jéhovah qui choisit et c'est JESUS le bon berger. Qu'est-ce qui nous le fait dire ? Sa prière juste avant de mourir...:

"et que, comme tu lui as donné pouvoir sur tous, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés." - Jean 17:2(NBS)

Il s'agit donc de bien savoir qui est oint de l'Esprit. L'apôtre Paul nous en donne une indication :

"Par la suite, pendant qu’Apollos était à Corinthe, Paul traversa l’intérieur du pays et descendit à Éphèse, et il trouva quelques disciples ; 2 il leur dit : “ Avez-vous reçu de l’esprit saint quand vous êtes devenus croyants ? ” Ils lui dirent : “ Mais nous n’avons même pas entendu dire qu’il y ait un esprit saint. ” 3 Il dit : “ Dans quoi donc avez-vous été baptisés ? ” Ils dirent : “ Dans le baptême de Jean. ” 4 Paul dit : “ Jean a baptisé du baptême [symbole] de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c’est-à-dire en JESUS. ” 5 En entendant cela, ils se firent baptiser au nom du Seigneur JESUS. 6 Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser. 7 En tout, il y avait environ douze hommes." - Actes 19:1-7

Le fait d'être baptisé au nom de JESUS permet d'être oint de l'Esprit... Et une imposition des mains permet les dons miraculeux... Je parle du premier siècle.

L'apôtre jean, par les paroles de Jésus, nous donne une autre indication et non des moindres:

"et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous. 18 Je ne vous laisserai pas seuls. Je viens vers vous." - Jean 14:16-18.

Plus tard, l'apôtre a pu parler ainsi en parlant de l'onction :

"Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance.[...] Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui." - 1 Jean 2:20,27.

Mais qu'en est-il de nous aujourd'hui ?

Cette fois ci, c'est l'apôtre Pierre qui nous donne des indications précises :

"Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé." - Actes 2:17-21

dans les derniers jours, des personnes recevront de l'Esprit saint et prophétiseront, rêveront des rêves et auront des visions. peut-être (mais cela n'est pas écrit dans la Bible) y aura-t-il également des dons en langues et autres...

Or, cela, les Témoins de Jéhovah le reconnaissent volontiers, ils n'ont pas ces dons et sont imparfaits...

[jerzam]

Un personnage à étudier dans l'organisation des témoins de jehovah: Woodworth. Il était quelqu'un d'important puisque c'est lui qui écrivit les premiers âge d'or et consolation. Donc il est à l'origine de pas mal d'enseignement des tj. Il doit donc sans doute être un oint. Mais un oint spécial qui a eu des problèmes avec le spiritisme. Et on nous dira que la watchtower est la vraie religion!!!


Cet état mental ou spirituel de Woodworth sil persistait, peut expliquer, non seulement le contenu du livre The Finished Mystery mais, aussi, loccultisme et le démonisme se trouvant dans le périodique The Golden Age quil publiait. Le précédent numéro présentait des articles sur des faits occultes et démoniaques quil endossait, tel que le livre composé en écriture automatique Angels and Women. Il croyait que le livre avait été dicté à lauteur par un ange déchu qui était las de ses péchés et voulait se repentir. Cet ange déchu était jugé par ce membre haut placé de lorganisation de Dieu possédé des démons, comme étant honnête et repentant (contrairement à ceux qui communiquaient avec lui dans le passé et quil avait jugé mauvais). Dans ce livre, lange déchu versa quelques lumières sur les conditions antédiluviennes, disait-il. Il a ainsi promu de nouvelles lumières ou interprétations bibliques et des histoires de démons; aussi longtemps quils étaient honnêtes et repentants, pas juste des esprits menteurs. Comme il le disait dans sa confession : ces esprits menteurs disent quelquefois la vérité et lorsquils le faisaient, il les croyait et promouvait leurs idées!


Il serait bon qu'un ouvrage puisse présenter plusieurs autres exemples d'endossements de matériel occulte par le périodique The Golden Age. Une preuve importante qui démontre les nombreuses associations avec loccultisme et le démonisme du périodique, sont les nombreux articles parus dans The Golden Age sur des sujets qui traitait dalimentation, de santé et de médecine de manière étrange. Un de ces articles : la théorie et lappareil ERA du docteur Albert Abrams qui figure dans ce magazine, démontre également comment ces endossements impliquaient plusieurs individus au sein du mouvement des Témoins de Jéhovah dans le domaine de locculte et ceci incluant des membres importants ().

Thirteenth Souvenir Convention Report, p. 274.

The Finished Mystery, 1917, pages 126, 127.

Ibid., p. 124.

Thirteenth Souvenir Convention Report, p. 274.

Ibid., pages 274, 275.

Roy D. Goodrich, Demonism and the Watchtower (Ft. Lauderdale, FL: The Bible Way Publications) 1969, p. 11.

[Estrabolio]

Mais qu'en est-il de nous aujourd'hui ?

Cette fois ci, c'est l'apôtre Pierre qui nous donne des indications précises :

"Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé." - Actes 2:17-21

Faux, Pierre citait ici une prophétie de Yoël en disant que cela était en train de s'accomplir à la pentecôte 33.
Libre à toi de croire que cela doit continuer à se réaliser de nos jours mais tu ne peux pas présenter ce texte comme une prophétie de Pierre sur nos jours.

Encore une fois, si cela avait été le cas, Jésus aurait dit : les gens sauront que vous êtes mes disciples quand vous prophétiserez, ferez des guérisons, parlerez en langues etc. Non, loin de là, Jésus n'a parlé que de l'amour !(Jean 13:35) 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”
Cela a choqué tellement l'Eglise apostate qu'elle a cru bon de rajouter des versets apocryphes pour des dons miraculeux (Marc 16:17, 18) 17 De plus, les signes que voici accompagneront ceux qui croiront : En se servant de mon nom, ils expulseront des démons, ils parleront en langues, 18 et avec leurs mains ils prendront des serpents, et s’ils boivent quelque chose de mortel, cela ne leur fera aucun mal. Ils poseront les mains sur les malades, et ceux-ci se rétabliront. ”
Pourtant, Paul lui aussi disait qu'il ne resterait au final que l'amour : (1 Corinthiens 13:8-10) 8 L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie. 9 Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli."
Puisque les oints doivent être enlevés juste avant l'intervention de Dieu, cela veut-il dire que la connaissance sera sans effet ou qu'il n'y aura pas de connaissance sous le règne du Christ ?
Il ne peut donc s'agir que d'une fin ancienne de ces dons, lorsqu'après la mort de Jean l'apostasie a gagné et que la connaissance est alors restée sans effet comme inexistante sous la pression des apostats.

[keinlezard]

Hello,
A propos des oints et des emblêmes ...

l'onction d'esprit n'est elle pas arrivée apres la mort de Jésus ?

Or les apotres ont pris le pain et le vin ... avant ... donc n'étaient pas oints !

Comment cela s'explique t il ?

Cordialement

[jerzam]

Estrabolio, il faut, en bon oint que tu es , lire davantage les publications de ta multinationale.

Venons-en à notre époque. La prophétie de Yoël connaît son accomplissement en grand depuis le début du XXe siècle. Les chrétiens oints de l’esprit, hommes et femmes, jeunes et âgés, se sont mis à ‘ prophétiser ’, c’est-à-dire à proclamer les “ choses magnifiques de Dieu ”, notamment la bonne nouvelle du Royaume désormais établi dans les cieux.

[MonstreLePuissant]

Venons-en à notre époque. La prophétie de Yoël connaît son accomplissement en grand depuis le début du XXe siècle. Les chrétiens oints de l’esprit, hommes et femmes, jeunes et âgés, se sont mis à ‘ prophétiser ’, c’est-à-dire à proclamer les “ choses magnifiques de Dieu ”, notamment la bonne nouvelle du Royaume désormais établi dans les cieux.

Ca me fait toujours sourire quand je lis que le royaume a été établi dans les cieux en 1914. Donc, Dieu ne régnait pas dans les cieux avant 1914 ?

[jerzam]

Je ne sais pas. Peut être que pour eux c'est satan qui dirigeait les cieux. Ou que c'était le bordel jusqu'à ce que jesus devienne roi. Alors la... aucune idée.

[Aléthéia]

Estrabolio, il faut, en bon oint que tu es , lire davantage les publications de ta multinationale.

Venons-en à notre époque. La prophétie de Yoël connaît son accomplissement en grand depuis le début du XXe siècle. Les chrétiens oints de l’esprit, hommes et femmes, jeunes et âgés, se sont mis à ‘ prophétiser ’, c’est-à-dire à proclamer les “ choses magnifiques de Dieu ”, notamment la bonne nouvelle du Royaume désormais établi dans les cieux.

Merci pour cette excellente citation, Jerzam.

De sorte qu'Estrabolio ne puisse pas t'accuser de "fausse citation", voici la référence exacte: il s'agit du livre "Vivez en gardant à l'esprit le jour de Jéhovah", de 2006, chapitre 13, page 167, paragraphe 4.

[jerzam]

Merci pour la source. C'est vrai que je l'oublie parfois.

[chrétien2]

Ben voilà !!! on y est !