Dieu savait-il qu'Adam allait pêcher?

[chrétien2]

Jerzam,

Pierre n'a pas dit cela. Il a dit qu'Abraham avait prouvé sa fidélité et que, par conséquent, les conséquences de sa fidèlité allait être réalisées...

[jerzam]

Relis bien son message. Et ce qu'il met en évidence. Il veut dire qu'AUJOURDHUI l'ange sait que Abraham est fidèle. Sous entendu qu'il n'a pas utilisé ses capacités de prescience pour le savoir.

[chrétien2]

C'est Dieu qui a cette capacité là, pas les anges...

[jerzam]

Oui je sais. Mais il veut faire passer l'ange pour Dieu. Et prouver que Dieu n'utilise pas toujours sa prescience.

[Sibbekaï Houshatite]

Si Satan, un créature spirituelle qui connaît Dieu depuis des temps immémoriaux arrive à se rebeller, l'homme n'aurait pas pu faire autrement. Je rappelle que l'enjeu de tout ça, c'est la connaissance du bien et du mal. Dieu veut empêcher à l'homme d'acquérir cette connaissance. Le Serpent au contraire fait en sorte que l'homme puisse avoir cette connaissance.

Cela dit, il ne s'agit que d'un récit symbolique.

"il y a plus de vérité dans les mythes et les légendes que dans les pseudo réalités de la science" Carl Gustav Jung.

Rien dans les textes ne dit ou sous-tend l'idée que Dieu voulait empêcher l'homme d'acquérir LA connaissance. Un texte déclare que c'est de toute façon impossible.

Ecclésiaste
3.11 Il fait toute chose bonne en son temps ; même il a mis dans leur coeur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'oeuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin.

A la lecture du récit, on peut aussi supposer que Dieu avait prévu un autre chemin pour y accéder. Le Diable a "juste" proposer un autre chemin, plus rapide, plus fulgurant mais dont le prix à payer a été plus cher.

D'ailleurs, la connaissance est-elle si importante ou la chose la plus importante ?

I Corinthiens
13:13 Maintenant, trois choses sont toujours là : la foi, l'espérance et l'amour. Mais la plus grande des trois, c'est l'amour.

D'autre part le livre de Job démontre que l'homme, même sous pression, peut fléchir mais ne se rebelle pas contre Dieu. Il peut réussir là où le Diable a chuté et chute encore.... (http://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassi ... abime.html)

Or, près des cieux, au bord du gouffre où rien ne change,
Une plume échappée à l'aile de l'archange
Etait restée, et pure et blanche, frissonnait.
L'ange au front de qui l'aube éblouissante naît,
La vit, la prit, et dit, l'oeil sur le ciel sublime:
- Seigneur, faut-il qu'elle aille, elle aussi, dans l'abîme? -
Il leva la main, Lui par la vie absorbé,
Et dit: - ne jetez pas ce qui n'est pas tombé.

La fin de Satan - V. Hugo



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[MonstreLePuissant]

L'homme a la connaissance du bien et du mal, donc la question ne se pose pas de savoir si ça lui est impossible. Quand un enfant naît, il n'a aucune connaissance du bien et du mal, mais il finit par l'acquérir. Comment ? En commettant des erreurs, en se faisant réprimander, puis en commettant d'autres erreurs, etc. La vie est un jeu d'essai / réussite, et essai / échec. Il n'existe pas d'autre façon d'apprendre et de se construire. Tu n'apprends rien dans l'obéissance, mais dans la confrontation. Tous les parents le savent.

Ceux qui ont inventé le mythe d'Adam et Eve n'ont simplement pas assumé leur mortalité. Ils ont voulu lui donner un sens, et ont décidé que ce serait la punition de leur rébellion contre Dieu. L'homme est le seul animal à ne pas accepter la mort comme faisant partie du cycle naturel des choses. Alors il se plait à croire qu'il peut la déjouer. Mais il n'en est rien !

[chrétien2]

ne le prends pas mal, MLP, mais je trouve que c'est trop facile de passer une histoire pour un mythe, parce qu'on n'arrive pas à expliquer telle ou telle situation...ou qu'elle dépasse notre entendement.

[jerzam]

Donc les histoires dans le Coran sont vraies aussi. Ce serait facile de dire qu'elles sont symboliques. Idem pour le livre des mormons, jesus est vraiment venu en Amérique, et idem pour la scientologie ou rael, les extraterrestres existes etc

[chrétien2]

Encore faut-il avoir des preuves scientifiques qui suivent...

[kevver]

Encore faut-il avoir des preuves scientifiques qui suivent...

Et pour le jardin d'eden , y'a t'il des preuves scientifiques ?

[chrétien2]

Si tu trouves des preuves scientifiques qui ont été publiés concernant une portion de la bible, pourquoi penserais-tu que le reste n'est pas vrai ?

[jerzam]

Et pour l'arche??

[MonstreLePuissant]

ne le prends pas mal, MLP, mais je trouve que c'est trop facile de passer une histoire pour un mythe, parce qu'on n'arrive pas à expliquer telle ou telle situation...ou qu'elle dépasse notre entendement.

Ne le prend pas mal Franck, mais cette histoire ne dépasse pas mon entendement. Je la prends pour ce qu'elle est, une allégorie, un mythe devant nous servir d'enseignement. Ce mythe aurait pu rester tout à fait secondaire si le païen Constantin n'avait pas décidé de faire du christianisme la religion d'état de l'empire romain.

Moïse était un hébreux de culture égyptienne. Et ce que les égyptiens savaient faire de mieux à part les pyramides, c'est inventer des mythologies, ce qui explique le nombre incalculable de dieux qu'ils avaient. Tu crois que c'est un hasard si c'est un serpent qui intervient dans la Genèse et qui cause la chute de l'homme ? Aucun rapport avec le dieu-serpent Apophis représentant les forces du mal et de la nuit ? Et ça ne t'étonne pas que c'est un autre serpent qui serve de symbole à Moïse sur l'ordre même de YHWH.

(Nombres 21:7-9) 7 Finalement le peuple vint vers Moïse et dit : “ Nous avons péché, car nous avons parlé contre Jéhovah et contre toi. Intercède auprès de Jéhovah pour qu’il écarte de dessus nous les serpents. ” Moïse se mit à intercéder pour le peuple. 8 Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Fais-toi un serpent brûlant et place-le sur une perche-signal. Et il devra arriver ceci : quand quelqu’un aura été mordu, alors il faudra qu’il le regarde et ainsi il devra rester en vie. ” 9 Moïse aussitôt fit un serpent de cuivre et le plaça sur la perche-signal ; et voici ce qui arriva : si un serpent avait mordu un homme et si ce dernier regardait le serpent de cuivre, alors il restait en vie.

Ce n'est pas moi qui avait t'apprendre que le serpent est souvent associé à des divinités. Il est même symbole de protection et de santé (d'où le serpent de pharmacies). Le serpent était un symbole si important pour les hébreux qu'il est comparé à Jésus lui même.

(Jean 3:14) Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, 15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.

Un autre dieu associé au serpent est le fameux dieu Amon, celui dont on ne connaît pas la forme (comme YHWH). Amon est le dieu à l'origine de la création et de la vie (comme YHWH). Son culte est à son apogée durant la XIIIème dynastie, et ohhh hasard, la XIIIème dynastie commence à l'époque de Moïse (vers -1550). A cette même époque le culte d'Aton prend naissance. Aton le dieu unique « père et mère de toute création ».

Alors bien sûr, toi tu y vois un pur hasard. Et c'est aussi un pur hasard si la structure du temple hébreux et la prêtrise sont similaires à ce que faisaient les égyptiens. Un temple avec un naos dans lequel seul le grand prêtre peut rentrer, et où se trouve exposé la divinité. C'est un hasard évidemment !

Mais pour moi, ça fait un peu trop de hasard.

[kevver]

Si tu trouves des preuves scientifiques qui ont été publiés concernant une portion de la bible, pourquoi penserais-tu que le reste n'est pas vrai ?

Tu donnes la réponse toi-même, tu as écrit sa dans l'autre post : "Voilà où je voulais en venir. Toutes les religions se base sur la Bible, un livre qui a été "recomposé" par des hommes...Peut-être est-ce là, la vraie apostasie, le plus gros mensonge de Satan ?"

Si les conciles auraient greffé un chapitre de fée ( j'exagère mais l'idée est là ) sur le canon de la Bible , cela ne veut pas dire que c'est forcément vrai.....

Donc idem pour toutes les histoires ou il faut les prendre avec des pincettes : tour de babel , mer rouge , récit d'Eden , etc etc

Je ne dis pas qu'ils n'ont pas existé mais l'argument " parce que certaines histoires ont un fondement scientifiques alors tout le reste est obligatoirement vrai...."

La bible est un recueil de livres , toi-même tu dis que ce n'est pas LA Parole de Dieu , donc pourquoi croires obligatoirement tous les autres récits sous prétexte que seulement une petite portion de la Bible a été peut être été prouvé scientifiquement...?

[chrétien2]

Ce n'est pas ce que je voulais dire, Kevver...

La Bible a été "recomposée" en un seul livre par les hommes, mais je n'ai pas dit que la bible ou que ce qu'il y avait dedans était faux...

La base est bonne, mais la suite l'est peut-être moins...