Dieu savait-il qu'Adam allait pêcher?

[jerzam]

En 1 Pierre 1:20 Jesus semble prédestiné à sauver l'humanité avant la conception du monde.
Or le terme utilisé pour monde est kosmos. Donc ce qui a attrait a l'univers, la terre.

Il semble donc qu'avant la création de l'univers Dieu avait déjà prévu qu'Adam et Ève pêchent.

http://saintebible.com/greek/2889.htm

[MonstreLePuissant]

Le péché était inévitable ! Dieu avait même prévu la punition à l'avance en cas de péché. Il savait donc, non seulement que c'était possible, mais que ça allait se produire. Si Satan, un créature spirituelle qui connaît Dieu depuis des temps immémoriaux arrive à se rebeller, l'homme n'aurait pas pu faire autrement. Je rappelle que l'enjeu de tout ça, c'est la connaissance du bien et du mal. Dieu veut empêcher à l'homme d'acquérir cette connaissance. Le Serpent au contraire fait en sorte que l'homme puisse avoir cette connaissance.

Cela dit, il ne s'agit que d'un récit symbolique.

[Akenoï]

Dieu avait même prévu la punition

Une punition de type sanction ?

Ou mettre simplement l'homme en face de lui-même ?

Y a-t-il vraiment une punition d'Adam ?
Adam est comme un enfant à qui Dieu interdit de toucher une plaque chaude. Adam touche la plaque chaude, et se brûle. La brûlure est-elle une punition ?

[kevver]

Oui le verset va dans ce sens puisque Dieu avait prévu le moyen de secours ...: Jésus.

Prédestiner veut dire que Jésus était voué depuis le début à se sacrifier....

Donc Dieu savait qu'Adam et Eve allait pécher....
----------------------------------------------------

Regardons ce qu'écrit la WT :

Lorsqu’il a créé Adam, Dieu savait-il que celui-ci pécherait?

Voici les directives que Dieu avait adressées à Adam et Ève: “Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre, et soumettez-la, et tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre.” “Et Jéhovah Dieu imposa aussi à l’homme cet ordre: ‘De tout arbre du jardin tu pourras manger à satiété. Mais pour ce qui est de l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne devras pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr.’” (Gen. 1:28; 2:16, 17). Encourageriez-vous vos enfants à travailler pour un avenir merveilleux, tout en sachant dès le départ que leurs efforts sont voués à l’échec? Les mettriez-vous en garde contre un danger, alors que vous auriez tout prévu pour qu’ils ne puissent y échapper? Dès lors, est-il raisonnable d’attribuer de tels mobiles à Dieu?
Mat. 7:11: “Si donc vous, bien que vous soyez méchants [ou “Tout mauvais que vous êtes”, BFC], vous savez donner à vos enfants des dons qui sont bons, combien plus votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui le lui demandent!”

Si Dieu savait et avait déterminé par avance qu’Adam pécherait, avec les conséquences que cela entraînerait, alors en créant Adam il aurait délibérément introduit la méchanceté qui a terni l’histoire humaine. Il serait responsable de toutes les guerres, du crime, de l’immoralité, de l’oppression, du mensonge, de l’hypocrisie et de la maladie. Mais la Bible est claire sur ce point: “Tu n’es pas un Dieu qui prenne plaisir à la méchanceté.” (Ps. 5:4). “Quiconque aime la violence, assurément Son âme le hait.” (Ps. 11:5). “Dieu (...) ne peut mentir.” (Tite 1:2). “De l’oppression et de la violence il [le Roi messianique désigné par Dieu] rachètera leur âme, et leur sang sera précieux à ses yeux.” (Ps. 72:14). “Dieu est amour.” (I Jean 4:8). “Il aime la justice et le droit.” — Ps. 33:5.

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... 9:0-32:790

Ils sembles qu'ils ont carrément oublié le texte de Pierre qui détruisent frontalement leurs affirmations...

[philippe83]

Alors kevver...
Adam est fictif ou réel?

[MonstreLePuissant]

Une punition de type sanction ?
Ou mettre simplement l'homme en face de lui-même ?
Y a-t-il vraiment une punition d'Adam ?
Adam est comme un enfant à qui Dieu interdit de toucher une plaque chaude. Adam touche la plaque chaude, et se brûle. La brûlure est-elle une punition ?

La brûlure est la conséquence directe de l'acte. La punition est une conséquence indirecte décidé par quelqu'un d'autre qui peut choisir ou pas de l'infliger. Or, c'est bien Dieu qui choisit d'infliger la punition à Adam et Eve en les chassant du jardin. Donc, oui, c'est une punition.

[philippe83]

Tiens tiens ici Adam est un personnage réel qui est puni selon MLP...ailleurs il est un personnage fictif et symbolique...

[kevver]

Alors kevver...
Adam est fictif ou réel?

Franchement , je n'en sais rien ....

En fait quand tu me lis dans d'autres posts , je donne les arguments qui font penser à un récit symbolique et d'autres historiques....

Mais ma position véritable , Je ne sais pas ........Je le saurais peut être à ma mort , en attendant de voir ce qu'il y a de l'autre coté ...

[MonstreLePuissant]

Tiens tiens ici Adam est un personnage réel qui est puni selon MLP...ailleurs il est un personnage fictif et symbolique...

Je relate ce qu'il y a dans le récit. Si je te raconte l'histoire de Blanche Neige et que je commente ce que fait la méchante reine, ça ne veut pas dire que Blanche-Neige est un personnage réel. Un peu de jugeote !

[Sibbekaï Houshatite]

Le péché était inévitable ! Dieu avait même prévu la punition à l'avance en cas de péché. Il savait donc, non seulement que c'était possible, mais que ça allait se produire. Si Satan, un créature spirituelle qui connaît Dieu depuis des temps immémoriaux arrive à se rebeller, l'homme n'aurait pas pu faire autrement. Je rappelle que l'enjeu de tout ça, c'est la connaissance du bien et du mal. Dieu veut empêcher à l'homme d'acquérir cette connaissance. Le Serpent au contraire fait en sorte que l'homme puisse avoir cette connaissance.

Lecture gnostique du récit de la Genése.

C'est un choix discutable...

[MonstreLePuissant]

De toute façon, j'ai remarqué qu'il n'y en avait pas beaucoup qui comprenait le message de la Genèse. Le fond c'est : l'homme veut devenir comme Dieu. Et Dieu le punit parce qu'il a réussi. C'est un thème que l'on retrouve dans beaucoup de mythologies.

[Sibbekaï Houshatite]

De toute façon, j'ai remarqué qu'il n'y en avait pas beaucoup qui comprenait le message de la Genèse. Le fond c'est : l'homme veut devenir comme Dieu. Et Dieu le punit parce qu'il a réussi. C'est un thème que l'on retrouve dans beaucoup de mythologies.

Suis pas sûr que l'on puisse remettre en cause l'intelligence de ceux qui prennent le risque d'essayer d'y comprendre qque chose.

C'est juste qu'il y a de nombreuses interprétations possibles. J'ai déjà lu des interprétations psychanalytiques de la Genèse :

http://www.amazon.fr/Lhomme-Mo%C3%AFse- ... 2070327418

Plusieurs grilles de lectures en qque sorte. Peut-on dire que les psychanalystes ne comprennent rien au message de la Genèse ? Que les rabbins talmudistes le comprennent plus que les autres ?

Les entrées sont multiples... Celle que tu propose en est une et est d'influence gnostique :

http://www.ledifice.net/7364-1.html

..

[MonstreLePuissant]

Les autres peuvent y comprendre autre chose effectivement. Ils ont peut-être raison. Tout dépend de ce que l'on prend en considération.

[Estrabolio]

Un verset de la Bible va à l'encontre de la prédestination ou du fait que Dieu utilise Sa prescience en permanence :
(Genèse 22:12) 12 Il reprit : “ N’étends pas la main contre le garçon et ne lui fais rien, car à présent je sais vraiment que tu crains Dieu, puisque tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique. ”
Abraham était libre et ce n'est qu'au moment où il s'est apprêté à sacrifier son fils que Dieu a su !
Eve aurait pu ne pas céder à la tentation, elle aurait pu en parler à Adam, Adam aurait pu refuser de manger, donc tout aurait pu se passer autrement.

[jerzam]

Estrabolio,
Trop marrant!!! Ton verset parle d'un ange qui reconnaît qu'il ne pensait pas que Abraham aurait été aussi fidèle.

Deuxième chose, on parle du fait que selon 1 Pierre 1:20 Jesus était prédestiné à sauver l'humanité avant la création de l'univers.