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Règle pour un débat entre croyants honnêtes.

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Mormon

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Re: Règle pour un débat entre croyants honnêtes.

Ecrit le 04 août16, 06:48

Message par Mormon »

Mormon a écrit :
Cela ne donne jamais rien. Il vaut mieux s'en tenir à la seule logique. Les religions sont trop différentes.
Athanase a écrit : Plus qu'une différence ou d'une contestation, comme c'est le cas entre le judaïsme et le christianisme, l'islam opére une véritable escroquerie religieuse basée une usurpation de légitimité.
Sans l'Evangile rétabli par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, le "christianisme" historique n'est qu'une coquille vide pour les musulmans.

Sans le Livre de Mormon en opposition aux fausses religions, sans une autre révélation prophétique chrétienne, vous ne pourrez jamais peser face à l'erreur.

C'est en vain que vous gesticulez tous.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Saint Glinglin

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Re: Règle pour un débat entre croyants honnêtes.

Ecrit le 04 août16, 06:54

Message par Saint Glinglin »

Le ridicule n'ayant jamais tué personne...

Erdnaxel

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Re: Règle pour un débat entre croyants honnêtes.

Ecrit le 04 août16, 07:03

Message par Erdnaxel »

Le ridicule n'ayant jamais tué personne...
Les mormons sont une preuve vivante que le ridicule (même à l'extrême) ne tue pas. Je rappelle que les mormons reconnaissent une divinité au Père (qu'ils appellent aussi Dieu), qu'ils reconnaissent une divinité au Fils (qu'ils appellent aussi Jésus), mais attention Dieu n'est pas Jésus et Jésus n'est pas Dieu. En clair ils croient en deux divinités, mais attention selon eux ils sont bien monothéistes car ils ne vouent qu'un culte au Père :accordeon:

Sinon moi aussi avec la logique mormon je peux affirmer que la mythologie Grecque est aussi monothéiste car malgré les 12 divinités de l'olympes le croyant peut vouer qu'un culte à Zeus le roi des dieux.

Etoiles Célestes

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Re: Règle pour un débat entre croyants honnêtes.

Ecrit le 04 août16, 09:04

Message par Etoiles Célestes »

yacoub a écrit :PBSL a dit qu'il a été annoncé dans la Torah et l’Évangile mais les juifs et les chrétiens ont supprimé ces passages.
L'homme est donc plus fort qu'Allah.

Allah veut guider en inspirant sa parole, les hommes égarent en falsifiant cette dernière.
C'est vraiment une histoire à dormir debout.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

abdul

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Re: Règle pour un débat entre croyants honnêtes.

Ecrit le 04 août16, 15:32

Message par abdul »

@..."Talmud".. : il faudrait, svp, lire en entier. J'ai dit que, l'information (i1) inconnue d'un musulman qui dit "Jésus né d'une prostituée et est batard" -- sans connaitre cette information dans un premier temps -- permet de faire une sorte de raisonnement par déduction, en rapprochant l'information (i1) à (i2) : "Le Coran dit que Jésus a maudit ceux parmi les Enfants d'Israël, qui ont désobéi et mécru". En partant du postulat ISLAMIQUE que (i2) = vrai (pour un musulman), en rapprochant (i2) de (i1) "Jésus batard né d'une prostituée" (sans avoir jamais connu cette information de toute notre vie de musulman), on peut dire "(i1) montre que le Coran dit la Vérité".

C'est à dire que le Coran dit qu'une PARTIE d'entre eux ont été maudits par Jésus ET Le Talmud en donnerait une raison "ils ont dit : "Jésus batard/Marie prostituée"; Celui qui sait raisonner dira "(i1) explique (i2) et confirme que le Coran est vérité, du moins cette information (i2), qui dit "Jésus a maudit ceux qui ont désobéi...pourquoi le Coran dit il cela? : (i2) en donne une explication (et CONFIRME donc) "ils ont traité Marie de prostituée".

Voilà ce que j'ai dit, je n'ai pas dit que Jésus est batard, mais bien le contraire.



"Allah veut guider en inspirant sa parole, les hommes égarent en falsifiant cette dernière." : rien de surprenant, Jésus l'a donné à comprendre quand Jésus a mis en garde "ceux qui ont enlevé la clé de la science, n'ont pas voulu entrer, et n'ont même pas laissé entrer ceux qui le voulaient ". Comment? ils donné un enseignement biaisé. C'est cela la falsification; elle peut être aussi textuelle, en considérant que les textes (quelqu'ils soient) sont l'oeuvre de divers auteurs, pas d'un seul (Dieu). Donc ne peuvent être pris comme des informations 100% vraies. On prendra alors celles qui se "rapprocheraient d'une vérité" (non pas 100% d'entre elles). De même quand Jésus leur dit qu'ils ont suivi des traditions humaines au lieu des enseignements divins de la Loi de Moise...Ce suivi est un faux enseignement, en cela, qu'il engendre l'égarement. C'est cela l'égarement.
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)

eric121

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Re: Règle pour un débat entre croyants honnêtes.

Ecrit le 05 août16, 05:26

Message par eric121 »

abdul a écrit :
"Allah veut guider en inspirant sa parole, les hommes égarent en falsifiant cette dernière."
L'islam et Mahomet n'apportent aucune preuve, mais personne ne conteste que ce que dit l'islam n'a été dit qu'à partir de la bouche de Mahomet

Etoiles Célestes

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Re: Règle pour un débat entre croyants honnêtes.

Ecrit le 05 août16, 07:09

Message par Etoiles Célestes »

abdul a écrit :"Allah veut guider en inspirant sa parole, les hommes égarent en falsifiant cette dernière.":

rien de surprenant, Jésus l'a donné à comprendre quand Jésus a mis en garde "ceux qui ont enlevé la clé de la science, n'ont pas voulu entrer, et n'ont même pas laissé entrer ceux qui le voulaient ". Comment? ils donné un enseignement biaisé. C'est cela la falsification; elle peut être aussi textuelle, en considérant que les textes (quelqu'ils soient) sont l'oeuvre de divers auteurs, pas d'un seul (Dieu). Donc ne peuvent être pris comme des informations 100% vraies. On prendra alors celles qui se "rapprocheraient d'une vérité" (non pas 100% d'entre elles). De même quand Jésus leur dit qu'ils ont suivi des traditions humaines au lieu des enseignements divins de la Loi de Moise...Ce suivi est un faux enseignement, en cela, qu'il engendre l'égarement. C'est cela l'égarement.
Bonjour Abdul.

Tu n'expliques pas l'inexplicable.

Allah écrit pour guider, les hommes falsifient pour égarer, car le nouveau Testament tel qu'on le connait
aujourd'hui envoie en enfer (pour Allah).

Les hommes sont donc plus fort qu'Allah.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

eric121

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Re: Règle pour un débat entre croyants honnêtes.

Ecrit le 05 août16, 20:43

Message par eric121 »

clo a écrit :On peut prendre le problème de l'autre sens. Comment prendre la bible dans son intégralité quand on sait quelle est en contradiction avec elle-même ? Là de tête par exemple, qui a tué Goliath ? 1 Samuel c'est David, 2 Samuel c'est un général de Saul. Donc c'est qui ? Alors je te repose la question, comment prendre la bible dans son intégralité ? Ensuite, vous demandez aux musulmans de prouvez que ceux eux disent est plus authentique, mais comment vous, vous pouvez prouvez que ce que vous disez VOUS est authentique ? Un tri est obligatoire.
Ce n'est pas parce qu'il y a contradiction que des personnes ont falsifié la Bible.
Ce n'est pas parce qu'il y a contradiction que des personnes ont falsifié la Sunna (les hadiths).
Samuel comme Mahomet, comme tous les êtres humains peuvent dire une chose et son contraire quelques mois/années plus tard

Par contre ce qui pose problème ce sont les contradictions provenant de paroles censées être divines

Saint Glinglin

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Re: Règle pour un débat entre croyants honnêtes.

Ecrit le 05 août16, 22:18

Message par Saint Glinglin »

eric121 a écrit :Samuel comme Mahomet, comme tous les êtres humains peuvent dire une chose et son contraire quelques mois/années plus tard
Ou les paroles attribuées à Samuel ou Mahomet peuvent être le fait de personnes n'ayant pas le même avis sur tel point précis.

eric121

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Re: Règle pour un débat entre croyants honnêtes.

Ecrit le 05 août16, 22:56

Message par eric121 »

Saint Glinglin a écrit : Ou les paroles attribuées à Samuel ou Mahomet peuvent être le fait de personnes n'ayant pas le même avis sur tel point précis.
Tout à fait Thierry

yacoub

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Re: Règle pour un débat entre croyants honnêtes.

Ecrit le 05 août16, 23:54

Message par yacoub »

Etoiles Célestes a écrit : Bonjour Abdul.

Tu n'expliques pas l'inexplicable.

Allah écrit pour guider, les hommes falsifient pour égarer, car le nouveau Testament tel qu'on le connait
aujourd'hui envoie en enfer (pour Allah).

Les hommes sont donc plus fort qu'Allah.
A ce qu'il me semble, les évangiles ne parlent pas d'enfer. Cite les passages où c'est évoqué. Même le Pape ne croit pas à l'enfer.
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Re: Règle pour un débat entre croyants honnêtes.

Ecrit le 06 août16, 01:54

Message par samuel777444 »

Alors cela veut dire que le Pape n'est pas chrétien Yacoub mais une figure politique religieuse honteuse ;) , Jésus-Christ est celui qui parla le plus du jugement à venir et de l'enfer. (même si le mot n'existe pas dans la bible.)
Le fruit du péché ne s'évalue, ni à l'œil, ni au goût, mais toujours à ses résultats.

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Ecrit le 06 août16, 02:26

Message par Saint Glinglin »

yacoub a écrit :A ce qu'il me semble, les évangiles ne parlent pas d'enfer. Cite les passages où c'est évoqué. Même le Pape ne croit pas à l'enfer.
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

Mc 9.47-48

yacoub

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Re: Règle pour un débat entre croyants honnêtes.

Ecrit le 06 août16, 03:06

Message par yacoub »

Saint Glinglin a écrit : Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

Mc 9.47-48
C'est imputé à Jésus mais ça vient de Marc.

Citations de François:

"Si un grand ami parle mal de ma mère, il peut s'attendre à un coup de poing"

"Le Big Bang, qui est considéré comme l'origine du monde, n'est pas en contradiction avec l'intervention divine. Au contraire, il la nécessite."

"Internet peut offrir plus de possibilités de rencontres et de solidarité entre nous, c'est une bonne chose. Un don de Dieu."
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Saint Glinglin

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Re: Règle pour un débat entre croyants honnêtes.

Ecrit le 06 août16, 05:53

Message par Saint Glinglin »

yacoub a écrit :C'est imputé à Jésus mais ça vient de Marc.
yacoub a écrit :A ce qu'il me semble, les évangiles ne parlent pas d'enfer.

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