Voir 50 messages Voir 100 messages Voir tout le sujet

les protestants respectent ils les apotres et les prophetes?

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16725
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: les protestants respectent ils les apotres et les prophe

Ecrit le 27 janv.17, 23:53

Message par Mormon »

Pierre-Elie Suzanne a écrit :
(quand aux âneries des mormons dont on fait la pub plus haut... soyons raisonnable ! Ce n'est pas un obscur groupuscule plein
-d'arrogance (la Vérité sur la bonne compréhension de la Bible aurait été donnée à un faux mystique au XIXe siècle, 1900 ans après la vie de Jésus ??)
- de péchés (polygamie, infériorité des noirs)
- et d'incohérence historique (immigration de juifs en Amérique du temps de Nabuchodonosor)
qui peut être légitimement opposable à la sagesse bimillénaire de la Sainte Eglise catholique romaine).[/color]
En tout cas, les "âneries" de la Belle Eglise rétablie sont d'une cohérence imparable. Et, question arrogance, tu n'as pas à te plaindre ! Tu présentes des points qui sont hors sujets qui ont une explication rationnelle... Mieux vaudrait te poser quelques questions.


La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en diverses sectes ou confessions livrées à elles-mêmes
.


L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandon de la vraie foi et de rétablissements de la justice.

La venue, la mort et la résurrection de Jésus correspondirent à un Rétablissement supplémentaire de la vérité. Le dernier de ces trois évènements (la résurrection) donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut l'artisan principal. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des dons divins. Certaines épitres des apôtres, et le livre de l'Apocalypse aux chapitres 2 et 3, évoquent particulièrement la descente inexorable de la jeune Eglise apostolique dans les abysses des ténèbres spirituelles... avant qu'elle ne fût rétablie, des siècles plus tard, après que certaines conditions eussent été réunies.

Nous pouvons nous référer à ces versets bibliques :

" Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition," (2 Thes.2:3)

"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7)

"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21)

Après la disparition des apôtres, il s'avéra que chacun commença à arranger les choses à sa façon. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque (ou curé) de cette ville, l'Eglise (l'ensemble de ses diverses mouvances) sans berger se rangea (par réflex de survie) peu à peu à la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession : Linus, qui secondait Pierre à la tête de la paroisse de Rome.

Car, si l'apôtre/prophète qui préside sur les autres meurt et n'est pas remplacé, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu avec la disparition de ceux qui relayent localement son autorité et la révélation divine. En effet, dans l'Eglise du Seigneur, un dirigeant ne peut appeler des gens à certains postes que dans le cadre de sa juridiction, ce qui fait que pour être appelé, il faut toujours avoir quelqu'un au-dessus de soi pour l'accomplir et nous mettre à part par l'onction. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu seul qui aurait dû décider, c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être logiquement son successeur. D'où la nécessaire poursuite de l'existence du groupe des Douze apôtres pour continuer les choses à la manière de Dieu par la révélation, et non les transformer à la manière des hommes en recourant à des élections. Car tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité indispensables (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer (voir Mat.16:18-19). Ce qui faisait que pas une seconde l'Eglise ne pouvait cesser d'être divinement conduite. C'était donc par l'apôtre venant après Pierre, dans l'ordre d'ordination, que Dieu devait continuer à révéler sa volonté. Le Christ agissant par la vie et la mort pour se choisir lui-même son représentant apostolique.

A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat auprès de Pierre qui remplissait simultanément les fonctions d'évêque de Rome et de chef de toute la chrétienté ; mais l'appel de Linus à l'évêché de Rome, comme je l'ai fait remarquer auparavant, ne lui conférait pas automatiquement l'autorité de lui succéder en tant qu'apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise. Si aucun apôtre n'avait été disponible, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée à "Actes des Apôtres" comme ce fut le cas pour Paul. Le livre des "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de conclure à l'évidence de la succession de Pierre par Linus pour la fonction suprême.

Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions, et si grande la tendance des saints à se détourner. Dieu cessa de renouveler les apôtres disparus : il retira son autorité déléguée à l'homme. Les épîtres des témoins apostoliques relatent abondamment l'indocilité du jeune troupeau. Nous n'avons qu'à parcourir le message du Christ aux "sept églises" du livre de l'Apocalypse pour prendre la mesure du phénomène... Mais des graines furent plantées, et la Réforme protestante devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique. Le Livre de Mormon en témoigne solennellement et puissamment.

Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et sans autorité pour accomplir les ordonnances de salut (voir Matt.16:18-19), sans la présence du Saint-Esprit, et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ, ses enseignements, sa mort et sa résurrection, le Royaume de Dieu ne pouvait que se ratatiner, se diviser et devenir rapidement une institution humaine exposée à des errances de toutes sortes. L'histoire l'a confirmé.

Les 12 tribus symbolisaient les peuples de toute la terre, de même les apôtres symbolisaient l'Israël spirituel ou tous les saints de la terre entière. Par le verset suivant nous voyons que les apôtres auraient dû être perpétuellement remplacés, et la révélation se poursuivre par d'autres instructions épistolaires :


Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction," (Eph.4:11-14)

En plus, le successeur de Pierre était tout désigné :

"et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis." (Gal.2:9)

En tant qu'apôtre, ou témoin spécial, c'est toujours une personne ayant accompagné le Christ dans son ministère mortel qui avait la préséance pour succéder Pierre à la tête de l'Eglise. Ensuite, viendrait le tour des apôtres qui n'avaient pas été témoins directement de sa résurrection mais qui le sont devenus par révélation, comme ce fut le cas de Paul.

Linus n'a pas été successeur de Pierre, il n'en a jamais revendiqué l'appel prophétique. Il n'a jamais prétendu être un témoin spécial ou apostolique de la résurrection de Jésus. Il n'a jamais tenté de reconstituer le groupe des Douze. Il n'a jamais ajouté quoique ce soit au canon des Ecritures.

Mais le Dieu des cieux rétablit son autorité et son Eglise pour préparer un peuple pour la seconde venue de son Fils divin :

"et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés , par lesquels je vous ai ordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées ; à qui j’ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l’Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre " (D.& A.27: 12-13).
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Pierre-Elie Suzanne

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre
Christianisme [Catholique]
Messages : 903
Enregistré le : 14 oct.14, 06:32
Réponses : 0

Re: les protestants respectent ils les apotres et les prophe

Ecrit le 27 janv.17, 23:58

Message par Pierre-Elie Suzanne »

Mormon a écrit : En tout cas, les "âneries" de la Belle Eglise rétablie sont d'une cohérence imparable. .
Tu y crois, toi, à l'immigration des juifs en Amérique du temps de Nabuchodonosor ?

:D :D :D

Un peu de sérieux, atterries.
Il y a des choses ridicules (stupides, fausses) dans ta (secte) religion. Assume-le.
Ton fondateur a été bien naïf de raconter des idioties pareilles. Au début du XIXe siècle, il ne pouvait évidement pas savoir que l'archéologie ferait de tels progrès et qu'il était stupide de prétendre qu'une civilisation juive avait vécu des siècles en Amérique avant Jésus-Christ !

Ton groupuscule religieux n'a aucune légitimité intellectuelle.


Les douze apôtres choisis par Jésus reprenaient la symbolique des 12 tribus d'Israël, c'est à dire qu'ils représentaient la totalité du Peuple élu.
L’élection de Dieu s'étant étendue au monde entier avec la résurrection de Jésus, les apôtres sont devenus les Evêques, qui restent à la tête de chaque diocèse, où ils assument la grâce apostolique.
L'archéologie et la science peuvent-elles nous renseigner sur les monothéismes ?
Télécharger en PDF en cliquant sur HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16725
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: les protestants respectent ils les apotres et les prophe

Ecrit le 28 janv.17, 00:31

Message par Mormon »

Pierre-Elie Suzanne a écrit : Tu y crois, toi, à l'immigration des juifs en Amérique du temps de Nabuchodonosor ?
Tu lis le Livre de Mormon en cliquant sur le lien de ma signature. Tu ne liras qu'une seule page et tu verras que c'est tellement vrai que tu paniqueras et que tu passeras vite à autre chose pour demeurer dans tes traditions.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Seleucide

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 3753
Enregistré le : 03 déc.14, 07:59
Réponses : 0

Re: les protestants respectent ils les apotres et les prophe

Ecrit le 28 janv.17, 01:42

Message par Seleucide »

Pierre-Elie Suzanne a écrit :Car ils ont été écrits plusieurs siècles après la vie de Jésus.
L'évangile gnostique de Thomas est très ancien ; à l'inverse, la deuxième épître de Pierre date des environs de 125.

De plus, le canon a varié (quid de l'épître de Barnabé ou du Pasteur ; de l'épître aux Hébreux et de l'Apocalypse) et varie aujourd'hui encore selon les Eglises.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

omar13

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 10752
Enregistré le : 06 nov.14, 03:05
Réponses : 2

Re: les protestants respectent ils les apotres et les prophe

Ecrit le 28 janv.17, 04:27

Message par omar13 »

Seleucide a écrit : L'évangile gnostique de Thomas est très ancien ; à l'inverse, la deuxième épître de Pierre date des environs de 125.

De plus, le canon a varié (quid de l'épître de Barnabé ou du Pasteur ; de l'épître aux Hébreux et de l'Apocalypse) et varie aujourd'hui encore selon les Eglises.
bonjour mon ami :mains:
Si tu connaissais l évangile de Thomas, normalement, tu devrais bien être musulman, puisque cet évangile a été classé par l église comme apocryphe (caché) pour le fait qu il contient des vérités contraires a ce que affirme le nouveau Testament et surtout les 4 évangiles??,
Ex: que Jesus n a pas été crucifié, et même il annonçait l arrivée du prophète Mohamed saws......etc

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie
? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

parmi les apôtres qui avaient raconté ce que Jesus leur dictait , il y avait Thomas, Barnabé......etc, ils ont étés tous mis de coté et leurs livres cachés (apocryphes), puisque les " chretiens" actuels disent que ce sont les musulmans qui ont écris ces livres??????

Seleucide

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 3753
Enregistré le : 03 déc.14, 07:59
Réponses : 0

Re: les protestants respectent ils les apotres et les prophe

Ecrit le 28 janv.17, 04:38

Message par Seleucide »

Sacré omar13, ça faisait longtemps.

Dis-moi, pourquoi accorderais-je plus de crédit à l'évangile gnostique, dit de Thomas, qu'aux évangiles canoniques, surtout sur un fait aussi historiquement attesté que la crucifixion de Jésus ?
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

omar13

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 10752
Enregistré le : 06 nov.14, 03:05
Réponses : 2

Re: les protestants respectent ils les apotres et les prophe

Ecrit le 28 janv.17, 04:44

Message par omar13 »

Seleucide a écrit :Sacré omar13, ça faisait longtemps.

Dis-moi, pourquoi accorderais-je plus de crédit à l'évangile gnostique, dit de Thomas, qu'aux évangiles canoniques, surtout sur un fait aussi historiquement attesté que la crucifixion de Jésus ?
la réponse , tu la trouveras toujours dans les livres bibliques, toujours que tu as envie de connaitre la vérité:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie
? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

Luc, Marc, Matthieu, n ont jamais ni vu ,ni connu Jesus christ, l évangile de Jean a été par d autres personnes, alors que ce dernier était déja mort.

alishoune

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1128
Enregistré le : 29 août08, 01:00
Réponses : 0

Re: les protestants respectent ils les apotres et les prophe

Ecrit le 28 janv.17, 09:33

Message par alishoune »

oui merci si vous rencontrez un protestant demandez lui sur les apotres

Soultan

[ Musulman ]
Avatar du membre
[ Musulman ]
Messages : 9119
Enregistré le : 08 mars14, 01:09
Réponses : 0

Re: les protestants respectent ils les apotres et les prophe

Ecrit le 30 janv.17, 10:55

Message par Soultan »

Paix, ce lien explique qui sont les apotres

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102003033

alishoune

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1128
Enregistré le : 29 août08, 01:00
Réponses : 0

Re: les protestants respectent ils les apotres et les prophe

Ecrit le 30 janv.17, 11:15

Message par alishoune »

OUi merci

Seleucide

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 3753
Enregistré le : 03 déc.14, 07:59
Réponses : 0

Re: les protestants respectent ils les apotres et les prophe

Ecrit le 31 janv.17, 11:13

Message par Seleucide »

omar13 a écrit :Luc, Marc, Matthieu, n ont jamais ni vu ,ni connu Jesus christ, l évangile de Jean a été par d autres personnes, alors que ce dernier était déja mort.
Mais l'évangile de Thomas n'a pas non plus Thomas pour auteur.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25887
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: les protestants respectent ils les apotres et les prophe

Ecrit le 31 janv.17, 11:28

Message par Saint Glinglin »

Seleucide a écrit :Dis-moi, pourquoi accorderais-je plus de crédit à l'évangile gnostique, dit de Thomas, qu'aux évangiles canoniques, surtout sur un fait aussi historiquement attesté que la crucifixion de Jésus ?
La crucifixion n'est pas plus historique que le reste.

J'ai lu que l'origine de cette histoire de substitution venait d'ici :

Mt 27.32 Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme de Cyrène, appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de Jésus.
27.33 Arrivés au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne,
27.34 ils lui donnèrent à boire du vin mêlé de fiel; mais, quand il l'eut goûté, il ne voulut pas boire.
27.35 Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique.
27.36 Puis ils s'assirent, et le gardèrent.
27.37 Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs.
27.38 Avec lui furent crucifiés deux brigands, l'un à sa droite, et l'autre à sa gauche.

A partir du verset 34, on ne sait plus si l'on parle de Jésus ou de Simon.

alishoune

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1128
Enregistré le : 29 août08, 01:00
Réponses : 0

Re: les protestants respectent ils les apotres et les prophe

Ecrit le 01 févr.17, 00:39

Message par alishoune »

ok merci

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 69206
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: les protestants respectent ils les apotres et les prophe

Ecrit le 05 févr.17, 00:01

Message par medico »

alishoune a écrit :http://www.forum-religion.org/protestan ... 37253.html

bonjour on a vu ici l avis de luther sur l epitre de jacque disant c est un epitre de paille

et j ai connu des protestants

* l une d elle tres callé faisant des seminaires en suisse m a dit : les 12 charlots pour parler des apotres

*une autre a fait un lapsus : je sais que vous vous respectez beaucoup les ...machins.. comment on dit deja... euh les prophetes

quand je lui apprend que son amie a designé les 12 apotres par charlot elle eclate de rire hein ... oh oh elle a été loin elle a osé (sur un ton leger pas du tout ofusqué)

puis cherchant l epitre de jacque: il est ou l epitre ? (elle cherche) ouh ouh jacky t ou? (pour designer jacques le juste que Dieu l agrée)

* et un futur pasteur me dit que luther ait dit cela de l epitre de jacques a aucune importance, luther , jacques, mohamed , les apotres sont tous des hommes seul Jesus est Dieu et mon maitre .
Commentaires de la bible annotée sur Jacques.
Même chez les Juifs, Jacques avait un grand renom de sainteté et était entouré de respect. Il portait le surnom de Juste. D’après Josèphe (Antiquités, XX, 9, 1)
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11256
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: les protestants respectent ils les apotres et les prophe

Ecrit le 05 févr.17, 00:11

Message par Etoiles Célestes »

edit
Modifié en dernier par Etoiles Célestes le 05 févr.17, 01:59, modifié 1 fois.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing et 9 invités