QUESTION SIMPLE 2

[Clement Clement]

Prisca : relis toi.
A aucun moment tu n’expliques pourquoi Dieu n’a pas rendu le Sejour des morts temporaire, ou encore qu’il ne l´a tout simplement pas fait exister.
Ou encore qu’il me donne la capacité d’en sortir.
Ou encore qu’il le reserve qu’aux hommes mauvais.
Bref les possibilités logiques (donc accessibles pour un etre Omnipotent) sont multiples.

Comment expliques tu que le Sejour des morts soit eternel et que Dieu ne puisse nous en sortir qu’en y allant lui meme ?

Si tu l’a expliqué, je prend en temoin Dieu que je n’ai pas compris.
Mais veritablement je crois que tu ne l’a pas expliqué.
Tire moi de ton texte ce qui explique pourquoi le Sejour des morts est eternel s’il te plait.

Ton explication est coherente, mais encore une fois, a quel moment tu explique que Dieu etait obligé de se rendre dans le Sejour des morts pour nous en sortir ? Seul lui peut en sortir oui mais pourquoi ?

La causalité

[prisca]

Notre terre qui est le séjour des morts n'accueille pas temporairement les âmes parce que puisqu'une terre sert afin que les esprits fassent leur expérience terrestre pour aller au Paradis et puisqu'il y a toujours des naissances, les âmes se croisent et certaines sont plus anciennes que d'autres et servent pour éduquer les plus récemment venues.

Alors bien entendu le Paradis se peuple encore et encore, et tu penses qu'il arrive un moment où tous les esprits se seront bonifiés et la terre n'a plus lieu d'exister.

Non pas parce que tu n'as pas notion de l'infini et notion de l'éternité.

L'infini c'est l'espace c'est à dire qu'en capacité l'Univers peut toujours accueillir encore et encore des planètes comme la nôtre, donc il ne faut pas s'arrêter à la terre, nous ne sommes pas seuls dans l'univers.

L'éternité c'est le temps c'est à dire que le temps ne s'arrête jamais et pour combler l'espace le temps ou l'éternité sert pour qu'il soit comblé.

Il faut se dire que Dieu est Architecte et Gestionnaire, et que tout est pesé au poids d'un atome, c'est à dire que tout est si bien ordonné que tout est bien à sa place, en temps et en lieux.

Il n'y a pas de limite à la création d'esprits, comme il n'y a pas de limite dans l'univers pour les accueillir dans des mondes.

Puisque l'univers n'a aucune limite il n'y a pas de limite.

Pour ce qui est de la venue de "Dieu Sauve" Jésus, ce n'est pas obligatoire, parce qu'il faut comprendre que puisque Adam a désobéi en voulant s'instruire tout seul en refusant l'aide de Dieu, il y a des "nouvelles terres" qui ont accueilli "des Adam" qui n'ont pas désobéi et obéir à Dieu c'est accepter d'être éduqué par Dieu, enseigné, et cela va de soi, ils sont assidument enseignés, ce qui à terme, donne des personnes qui n'ont pas eu besoin d'avoir recours au sacrifice de Jésus mais qui par la seule manifestation de Dieu ont dit oui, parce qu'intelligents de cœur et de raison.

[Saint Glinglin]

L'univers est illimité mais fini.

[Estrabolio]

Veuillez vous en retournez dans le forum athée-croyant pour ce genre d’histoire, comme dit precedemment et en toute amitié a Estrabolio.
Ici, Dieu existe.

Mais à quel moment ai je remis en cause l'existence de Dieu sur le forum islamo chrétien ?
J'ai posé la question de savoir si Dieu était sadique, tu es mal placé pour me dire quoi que ce soit puisque tu sous entend dans tous tes posts que le Dieu des chrétiens est Sadomaso !
Je n'ai fait qu'utiliser ta méthode en posant des questions et en donnant des choix de réponses !
Visiblement, tu réagis exactement comme les chrétiens réagissaient à vos posts : tu réponds à coté, tu fuis les questions!
Pourtant, ce sont des questions essentielles :
Est ce que le Dieu du Coran qui est Miséricordieux et Tout Puissant n'avait pas d'autres solutions que de créer des être mortels et capables de souffrances ?
Puisqu'Il sait tout, qu'Il est Tout Puissant, que, selon ce que m'ont expliqué des amis musulmans, pour le Dieu du Coran tout est écrit pourquoi laisser naître des gens dont Il sait qu'ils ne feront jamais les bons choix et feront en plus du mal ?
Je ne vois que deux solutions :
Soit le Dieu du Coran n'est pas Tout Puissant puisqu'Il aurait pu trouver une autre solution épargnant aux hommes et aux animaux la mort mais ce serait un blasphème de dire ça
Soit Il est sadique et a choisi une solution avec la mort et la souffrance..... mais ce serait un blasphème de dire ça
Conclusion, tout comme tu trouves impossible que Jésus soit mort pour les péchés, Il est impensable qu'un Dieu Miséricordieux et Tout Puissant ait voulu ce qui se passe pour les humains et les animaux.....

[Clement Clement]

Estrabolio effectivement tu ne dis pas que Dieu n’existe pas ! Au temps pour moi !

Prisca : jentends tes explications. Cependant encore une fois, dans toute ton histoire, qu’est ce qui empeche Dieu de nous sauver autrement que par le sacrifice de Jesus et, ainsi, eviter un sacrifice inutile ?? Concretement ?

Dieu est il « empêché » par quoi que ce soit ?

[prisca]

Il faut se mettre à l'évidence que les hommes sont si mauvais si diaboliques que pour les contrer il faut du poids.

Lorsque Jésus est venu pour leur faire entendre raison, les hommes n'ont rien voulu savoir.

Malgré les miracles, malgré tous les prodiges, malgré la toute évidence que Jésus est Fils de Dieu, les hommes ont dit non.

Leur méchanceté a dépassé le seuil du tolérable et la seule manière pour qu'enfin Dieu puisse leur faire entendre raison, et encore, ce n'est pas gagné et j'expliquerais plus loin pourquoi, il a fallu faire appel à leur pitié.

Donc à la hauteur de la magnificence de Jésus et son extrême pouvoir son silence devant la mort prochaine et sa terrible condamnation et mise à mort, Jésus a répondu par …… l'amour car aux mains qui ont mis en sang Jésus, Jésus a répondu par ………… le silence, donc Jésus a triomphé du péché par l'amour.


Jésus l'a fait pour plusieurs raisons, et l'une d'elle est de nous montrer comment nous mêmes nous devons agir devant des hommes insensibles à la peine qui vont jusqu'à nous tuer, ces hommes nous tuent, mais Dieu nous sauve parce que face à la guerre à la violence nous avons répondu par ….. l'amour.


C'est pour que nous agissions de la même façon que Jésus a laissé ces gens agir.


Mais c'est une des raison, et une autre raison est que malgré son sacrifice les hommes ont tourné le dos à la religion.


Donc et puisque si les gens avaient pris au sérieux leur rôle de prêtres le monde compterait plus de croyants et surtout moins de guerre et plus de gentillesse de pacifiques personnes et ce n'est pas le cas, cela veut dire que les prêtres ont échoué leur mission et plus rien ne va, aussi Jésus est mort sur la Croix pour se substituer à notre propre souffrance, celle que nous éprouverons lorsque ce sera la fin des temps, ce moment où tout s'arrêtera car Dieu l'a décidé, non pas que c'est une guerre nucléaire qui sera fautive, non, c'est Dieu qui enverra le feu partout sur la terre qui est le Purgatoire.


C'est par le feu que nous purifierons et puisque Jésus a supporté la douleur extrême d'une mise en supplication, il n'y a pas de raison que nous aussi, par amour, nous ne puissions supporter l'extrême douleur d'un feu qui nous embrase.

[Paulo]

Dieu nous a crée parce qu’il nous aime, cela semble évident.
En quoi le fait que ton Dieu soit meilleur qu’Allah, signifie qu’il est Vrai Dieu ? Bref.
« Ma religion est vraie parce que celle de l’autre est satanique »

Pourrais tu s’il te plait apporter une reponse concrete ?

Ton Allah n'est pas le vrai Dieu, parce que ton Allah dans le Coran, a mis dans le coeur des musulmans, une pensée qui, nous le savons par Jésus venu d'auprès de Dieu, est une pensée inspirée par Satan : "la croyance en la non crucifixion de Jésus". Et comme je te l'ai dit, ce n'est pas moi qui ai traité de Satan, l'Apôtre Pierre, qui a eu cette pensée que Dieu préserverait Jésus de la crucifixion et de la mort ; c'est Jésus.

C'est comme pour cette pensée qui sort du coeur des musulmans, à savoir, que le Paraclet annoncé par Jésus c'était leur prophète ; quand Jésus nous dit clairement, que ce Nouveau Paraclet, c'est l'Esprit de Dieu son Père, par lequel son Père lui parlait, et parlait par Lui, l'Esprit de Dieu son Père qui l'accompagnait et qui va accompagner ses Apôtres, jusqu'à la fin du monde.

Comment une religion, qui remet en question la Vérité révélée par Jésus, peut-elle, venir du Père de Jésus, de son Père, qui vivait en Lui avec son Saint Esprit, tout en rejetant la Révélation apportée par Jésus, et l'oeuvre de salut accomplie par Jésus, les prophéties annoncées dans l'Ancienne Alliance par Dieu, et que Jésus est venu accomplir ?

Désolé, mais ton Allah, qui n'est autre que cet ange des ténèbres, sorti de la nuit, pour dicter son Coran à Mohamed et donner naissance à l'Islam, il ne vient pas du Père qui a envoyé son Fils Jésus ; il ne peux venir que de l'adversaire de Jésus, son ennemi, qui lui aussi, croyait que Dieu préserverait Jésus de la crucifixion et de la mort ; espérant bien que Dieu viendrait au secours de Jésus, et lui ferait échapper à la crucifixion qu'il allait, lui, Satan, infligée à Jésus.

[Paulo]

doublon

[prisca]

Clément Clément ce que dit Paulo n'est pas général.

Allah est Dieu et Dieu est Allah mais Paulo ce n'est pas sa faute, il n'a pas compris pourquoi le Coran adopte un ton vociférant, adapté à une situation.

Succintement je te dirais qu'à l'aube du Christianisme, les Arabes se sont éloignés de tout ce qui touche de près ou de loin aux chrétiens car tout d'abord les chrétiens ont été tués par les Romains et ensuite les Romains ont intégré le Christianisme pour le faire leur.


Or à toute personne sensé qui n'aime pas le risque ni le danger, un homme Romain ne peut pas être la veille un bourreau et le lendemain un agneau, il y a anguille sous roche.


Donc tout l'Orient presque s'est détourné du Christianisme de peur des Romains oppresseurs.

Mais alors comment les Arabes allaient pouvoir accéder au Salut qui ne passe que par Jésus ?

Dieu a fait le Coran avec beaucoup de sous entendus et surtout le ton employé est ambigue afin que les hommes de bon aloi reconnaissent le bien tandis que les mauvais hommes l'utilisent pour le mal, le blé se sépare de l'ivraie.

[Paulo]

d'abord les chrétiens ont été tués par les Romains et ensuite les Romains ont intégré le Christianisme pour le faire leur.

Arrête de raconter des âneries, les romains n'ont pas intégrés le christianisme pour en faire leur religion. C'est Jésus qui a conduit son Apôtre Pierre jusqu'à Rome, et qui a fait en sorte que Constantin se convertisse. Tout est grâce. Et c'est gràce à Constantin qui a fait du christianisme la religion officile des romains, que la Bonne Nouvelle a pu être diffusé dans tout l'empire Romain, jusqu'en Grande Bretagne, où se trouvait les légions romaines, Grande Bretagne d'où viendront les bretons évangélisés, qui donneront naissance au Royaume de Domnonée, en Bretagne, où j'habite. Mon ancêtre ayant été le "premier roi de Domnonée", dont ont hérité ses fils, Judaël et Judicaël, et dont aurait hérité mon ancêtre, s'il n'avait pas choisi, après avoir perdu sa femme, de devenir Ermite et un des grands Saint connus surtout dans le Nord de la France où il s'est retiré.

[Estrabolio]

Petit rappel historique,c'est en 380 que Théodose proclame le christianisme religion d'Etat et en 392, le paganisme est officiellement interdit, d'abord à Rome, puis dans tout l'Empire.
Constantin pour sa part, avait autorisé le christianisme et l'avait proclamé religion de l'empereur mais l'Etat continuait à soutenir et organiser les cultes païens. Constantin était d'ailleurs le grand pontife de tous les cultes païens dans l'empire.
Pour l'anecdote, il a été baptisé sur son lit de mort par le chef des partisans d'Arès, un pied de nez à l'Eglise Trinitaire qu'il avait pourtant favorisée
D'un point de vue historique, Constantin a surtout été un grand organisateur qui a cherché toute sa vie à stabiliser et consolider son empire, laissez le donc en dehors de vos guégerres de religion

[Saint Glinglin]

Pour l'anecdote, il a été baptisé sur son lit de mort par le chef des partisans d'Arès,

Arius.

Arès est le dieu de la guerre.

[Estrabolio]

Arius.
Arès est le dieu de la guerre.

Tout juste Saint Glinglin, gros lapsus, je suis vraiment fatigué ! Merci de veiller au grain
Bonne soirée

[prisca]

d'abord les chrétiens ont été tués par les Romains et ensuite les Romains ont intégré le Christianisme pour le faire leur.

Arrête de raconter des âneries, les romains n'ont pas intégrés le christianisme pour en faire leur religion. C'est Jésus qui a conduit son Apôtre Pierre jusqu'à Rome, et qui a fait en sorte que Constantin se convertisse. Tout est grâce. Et c'est gràce à Constantin qui a fait du christianisme la religion officile des romains, que la Bonne Nouvelle a pu être diffusé dans tout l'empire Romain, jusqu'en Grande Bretagne, où se trouvait les légions romaines, Grande Bretagne d'où viendront les bretons évangélisés, qui donneront naissance au Royaume de Domnonée, en Bretagne, où j'habite. Mon ancêtre ayant été le "premier roi de Domnonée", dont ont hérité ses fils, Judaël et Judicaël, et dont aurait hérité mon ancêtre, s'il n'avait pas choisi, après avoir perdu sa femme, de devenir Ermite et un des grands Saint connus surtout dans le Nord de la France où il s'est retiré.

Tu le sais que les Romains ont eu un empire très étendu.





Tu le sais que Constantin est né en l'an 272 après Jésus Christ et que Pierre n'a pas pu être conduit par Jésus pour que Constantin soit le premier empereur à ne plus tuer les chrétiens mais à déclarer le christianisme comme religion d'état.

Et tu le sais que c'est Constantin qui a donné ordre de construire la Basilique Saint Pierre à Rome.




Alors pourquoi dis tu que les Romains n'ont pas intégré le Christianisme pour en faire leur religion ?

[Estrabolio]

Constantin soit le premier empereur à ne plus tuer les chrétiens mais à déclarer le christianisme comme religion d'état.

Faux, Constantin a juste autorisé le christianisme, c'est en 380 que Théodose proclame le christianisme religion d'Etat

Et tu le sais que c'est Constantin qui a donné ordre de construire la Basilique Saint Pierre à Rome.

Légende qui a été infirmée par les fouilles. La réalité historique c'est que Constantin n'en n'avait pas grand chose à faire de Rome et qu'il a établi sa capitale à Constantinople (actuel Istanbul)
A un moment, c'est bien de tenir compte de la réalité historique.....